1
00:00:12,440 --> 00:00:15,320
Televizija je bila u povojima
u ovoj zemlji

2
00:00:15,400 --> 00:00:18,480
kada sam se pridružio,
kada sam otišao na posao 1958.

3
00:00:18,560 --> 00:00:22,320
i sve što smo radili
radili smo prvi put.

4
00:00:22,400 --> 00:00:25,440
Prvi povijesni dokumentarci,

5
00:00:25,520 --> 00:00:29,400
jedan ili dva napravljena su 50-ih.

6
00:00:29,480 --> 00:00:33,440
Ono što je otkrilo
ljudima poput mene

7
00:00:33,520 --> 00:00:36,640
mogućnosti medija
za bavljenje poviješću

8
00:00:36,720 --> 00:00:39,920
mora biti BBC serija
Veliki rat,

9
00:00:40,000 --> 00:00:45,040
što je bilo 26 epizoda, 40 minuta
dugo, o Prvom svjetskom ratu.

10
00:00:45,120 --> 00:00:48,680
I spojili su...
ti programi u kombinaciji

11
00:00:48,760 --> 00:00:53,640
želju za davanjem ljudima
iskustvo rata,

12
00:00:53,720 --> 00:00:55,680
oomph, šteta rata,

13
00:00:55,760 --> 00:00:58,200
ratna stradanja,
herojstvo rata

14
00:00:58,280 --> 00:01:02,000
sa strogom povijesnom niti

15
00:01:02,080 --> 00:01:05,040
isporučen kao svojevrsna okosnica
programa.

16
00:01:05,120 --> 00:01:06,880
I spojili su se,

17
00:01:06,960 --> 00:01:12,600
i to je ono što je dovelo
tolikim drugim ljudima koji pokušavaju,

18
00:01:12,680 --> 00:01:18,680
spajali su i suprotstavljali
filmske slike rata

19
00:01:18,760 --> 00:01:21,080
sa svjedočenjem očevidaca

20
00:01:21,160 --> 00:01:24,680
na predmet
koje su prikazivali filmski žurnali.

21
00:01:24,760 --> 00:01:28,480
I ta dva sastojka
su od suštine

22
00:01:28,560 --> 00:01:34,080
bilo koje povijesti rata
u 20. stoljeću

23
00:01:34,160 --> 00:01:39,560
i Svijet u ratu
slijedio tu formulu

24
00:01:39,640 --> 00:01:43,400
s mnogo više filmskih žurnala na izbor,

25
00:01:43,480 --> 00:01:47,520
sa filmskim žurnalom zvuka
pružiti raznolikost

26
00:01:47,600 --> 00:01:49,880
i s intervjuima s ljudima

27
00:01:49,960 --> 00:01:56,440
koji su bili daleko bliže ratu koji
borili su se između 1939. i 1945

28
00:01:56,520 --> 00:02:01,240
nego BBC-jevi intervjui
moglo biti u ranim '60-ima

29
00:02:01,320 --> 00:02:03,880
za rat koji je završio 1913.

30
00:02:03,960 --> 00:02:05,640
Da bi napravio seriju,

31
00:02:05,720 --> 00:02:12,600
kako bismo dobili točku gledišta
ljudi sa svih strana,

32
00:02:12,680 --> 00:02:14,640
posebno u Njemačkoj,

33
00:02:14,720 --> 00:02:20,120
bio težak pothvat
i krenuli smo...

34
00:02:20,200 --> 00:02:22,280
Rekli smo ljudima
koga smo išli vidjeti

35
00:02:22,360 --> 00:02:25,480
ono što smo htjeli učiniti
bio predstaviti

36
00:02:25,560 --> 00:02:28,960
njihovo gledište, njihov rat,
njihovo iskustvo rata

37
00:02:29,040 --> 00:02:30,640
bez osuđivanja.

38
00:02:30,720 --> 00:02:32,440
Htjeli smo, po prvi put,

39
00:02:32,520 --> 00:02:37,160
predstaviti sliku
što nije bio stari pogled

40
00:02:37,240 --> 00:02:40,280
Njemačke nacistički zlikovci

41
00:02:40,360 --> 00:02:44,120
i hrabri ostatak svijeta.

42
00:02:44,200 --> 00:02:50,720
To... To je bila poštena osnova
kojima smo pristupili cijeloj seriji.

43
00:02:50,800 --> 00:02:52,800
Htjela sam ispričati priču

44
00:02:52,880 --> 00:02:56,520
koji je ljude
želim se vratiti sljedeći tjedan

45
00:02:56,600 --> 00:03:00,000
i do te mjere
obradili smo predmet

46
00:03:00,080 --> 00:03:05,800
kao priča s početkom, s puno
različitih sredina, s krajem.

47
00:03:05,880 --> 00:03:09,960
Da bismo razumjeli put
da je izrada ove serije uspjela,

48
00:03:10,040 --> 00:03:12,280
prvo što treba razumjeti je

49
00:03:12,360 --> 00:03:14,040
sagledati cijelu...

50
00:03:14,120 --> 00:03:15,560
mjesto koje ima

51
00:03:15,640 --> 00:03:19,480
u povijesti izrade
višedijelni povijesni dokumentarni filmovi

52
00:03:19,560 --> 00:03:21,320
na televiziji u ovoj zemlji.

53
00:03:21,400 --> 00:03:29,120
A poanta je bila da riječi
korišteni su izuzetno štedljivo

54
00:03:29,200 --> 00:03:30,800
u Svijetu u ratu.

55
00:03:38,040 --> 00:03:41,360
Rusija, sredinom lipnja 1941.

56
00:03:41,440 --> 00:03:44,360
Zbunjena, neizvjesna zemlja.

57
00:03:44,440 --> 00:03:47,520
Kružile su glasine
invazije Hitlerove Njemačke.

58
00:04:04,160 --> 00:04:08,480
Slike mogu i moraju ispričati priču.

59
00:04:08,560 --> 00:04:13,160
Uglavnom su to bile slike
koji su komunicirali.

60
00:04:13,240 --> 00:04:15,680
Dođi odmah
od onoga što se tada smatralo

61
00:04:15,760 --> 00:04:20,200
kao dosadna stara konvencija imanja
glave koje govore sve objašnjavaju,

62
00:04:20,280 --> 00:04:25,800
ogroman, naporan, prozan komentar
i samo slike kao ilustracije,

63
00:04:25,880 --> 00:04:29,920
mali zrnati crno-bijeli isječci
radeći ovo i ono. dosadno.

64
00:04:31,840 --> 00:04:33,520
Ovdje u Kremlju,

65
00:04:33,600 --> 00:04:36,600
Ruski čelnici
činilo se da nije svjestan nacističke prijetnje,

66
00:04:36,680 --> 00:04:38,920
ili ako ne nesvjestan, onda samozadovoljan,

67
00:04:39,000 --> 00:04:41,120
kao da ga ignorirajući
moglo bi nestati.

68
00:04:46,680 --> 00:04:50,360
Ideja je bila da
slike će reći sve,

69
00:04:50,440 --> 00:04:55,400
a to biste učinili tako što ćete
veliko filmsko istraživanje filmskih arhiva,

70
00:04:55,480 --> 00:05:00,120
izvući sve što postoji i
natjerati ga da ispriča priču koju može ispričati.

71
00:05:00,200 --> 00:05:04,800
A tek tamo gdje su same slike
ne mogu ispričati priču

72
00:05:04,880 --> 00:05:08,240
koristite li, vrlo štedljivo,
komentar,

73
00:05:08,320 --> 00:05:10,960
što manje riječi možete,

74
00:05:11,040 --> 00:05:14,920
a ako dođete do točke u kojoj
morate koristiti puno riječi

75
00:05:15,000 --> 00:05:17,920
objasniti što se događa
jer slike ne,

76
00:05:18,000 --> 00:05:21,200
onda bolje da odustaneš
cijeli taj odlomak,

77
00:05:21,280 --> 00:05:23,280
baci taj isječak i nastavi dalje.

78
00:05:23,360 --> 00:05:25,480
Dakle, to je bila vrlo jaka ideologija,

79
00:05:25,560 --> 00:05:29,640
mesijanska vjera u moć
slike za ispričati povijesnu priču.

80
00:05:29,720 --> 00:05:31,120
Ja sam bio šef.

81
00:05:31,200 --> 00:05:36,480
Bila je to moja ideja
a ja sam dobio zadatak da to učinim

82
00:05:36,560 --> 00:05:40,000
i napravio sam dvije odvojene stvari.

83
00:05:40,080 --> 00:05:44,640
Prvi je učinjen u samom
počevši s Noble Franklandom,

84
00:05:44,720 --> 00:05:49,520
a to je bilo mapirati
smjer kojim bi serija išla,

85
00:05:49,600 --> 00:05:53,640
što pojedinačne epizode
bilo bi oko.

86
00:05:53,720 --> 00:05:58,680
Čisto kronološki pristup
nije adekvatno.

87
00:05:58,760 --> 00:06:02,000
Morate dobiti arhitekturu
serije desno

88
00:06:02,080 --> 00:06:04,680
a to znači, prije svega,

89
00:06:04,760 --> 00:06:10,120
da svaki pojedini film
mora ispričati jednu priču.

90
00:06:10,200 --> 00:06:13,600
Svi dobri filmovi pričaju samo jednu priču.

91
00:06:13,680 --> 00:06:19,600
Ne pokušavaju reći trojici
ili četiri ili pet ili 100 priča.

92
00:06:19,680 --> 00:06:23,040
Ako pokušaš ispričati 100 priča,
imaš enciklopediju,

93
00:06:23,120 --> 00:06:26,760
ne film koji postoji u linearnom vremenu.

94
00:06:26,840 --> 00:06:29,960
Dakle, ono što sam radio u početku,

95
00:06:30,040 --> 00:06:33,920
moj doprinos
na arhitekturu serije,

96
00:06:34,000 --> 00:06:37,120
uz savjet plemenitog Franklanda
i moje kolege...

97
00:06:37,200 --> 00:06:39,520
Razgovarali bismo o stvarima, ali svejedno,

98
00:06:39,600 --> 00:06:43,960
Odlučio sam što je 26 epizoda
serije bi bilo.

99
00:06:44,040 --> 00:06:48,800
Cijela ideja iza Svijeta u ratu
kako je Jeremy zamislio,

100
00:06:48,880 --> 00:06:51,360
dok smo svi radili na tome,

101
00:06:51,440 --> 00:06:53,840
bilo da će biti
priča o ratu

102
00:06:53,920 --> 00:06:57,000
ispričano s gledišta
od naroda

103
00:06:57,080 --> 00:07:01,120
u zemljama uključenim u rat,

104
00:07:01,200 --> 00:07:08,560
da to neće biti povijest.

105
00:07:08,640 --> 00:07:11,040
Jeremy se, mislim, osjećao vrlo snažno

106
00:07:11,120 --> 00:07:14,400
da nismo krenuli
raditi povijest rata,

107
00:07:14,480 --> 00:07:18,760
ali to je bilo ispričati priču
rata

108
00:07:18,840 --> 00:07:22,160
i iskustvo rata

109
00:07:22,240 --> 00:07:26,280
koja se imala tako oblikovati
poslijeratni svijet.

110
00:07:28,640 --> 00:07:30,520
Što je obećao?

111
00:07:30,600 --> 00:07:32,520
Rad i kruh za narodne mase,

112
00:07:32,600 --> 00:07:37,840
za milijune radnika koji su bili
u to vrijeme nezaposleni i gladni.

113
00:07:37,920 --> 00:07:41,440
Danas, u našem prosperitetnom društvu,

114
00:07:41,520 --> 00:07:44,040
posao i kruh
ne znači više ništa,

115
00:07:44,120 --> 00:07:47,520
ali tada je bilo
apsolutno osnovna potreba

116
00:07:47,600 --> 00:07:51,560
i ovo obećanje,
što danas ne bi imalo smisla,

117
00:07:51,640 --> 00:07:55,560
tada je zazvučalo
poput obećanja raja.

118
00:07:58,320 --> 00:08:04,320
Bila bi jedna epizoda
to je bio uvod u rat

119
00:08:04,400 --> 00:08:08,880
i slikao scenu u Europi
i svijet prije početka rata,

120
00:08:08,960 --> 00:08:15,320
da bi postojao kronološki
epizode koje su ispričale priču,

121
00:08:15,400 --> 00:08:19,680
narativnu priču
raznih dijelova rata...

122
00:08:21,720 --> 00:08:25,240
...bitka za Francusku,
bitka za Britaniju,

123
00:08:25,320 --> 00:08:31,520
mnogo kasnije u kampanji u Egiptu
koja je dovela do pobjede kod El Alameina,

124
00:08:31,600 --> 00:08:35,280
Hitlerov napad na Rusiju,

125
00:08:35,360 --> 00:08:38,800
japanski napad na Istoku

126
00:08:38,880 --> 00:08:41,720
što je dovelo do zauzimanja Singapura
i tako dalje.

127
00:08:41,800 --> 00:08:48,040
Serija bi se dijelom sastojala
ovih pripovjednih priča

128
00:08:48,120 --> 00:08:52,280
i naravno te priče,
koje su se ponekad preklapale,

129
00:08:52,360 --> 00:08:56,520
bi ipak bilo uređeno
kronološkim redom.

130
00:08:56,600 --> 00:09:01,400
I unutar ovih priča
Isprelijetao bih epizode

131
00:09:01,480 --> 00:09:04,320
koja se bavila
ratne teme.

132
00:09:04,400 --> 00:09:07,880
Kakvi su bili britanski ratni napori
organiziran?

133
00:09:07,960 --> 00:09:10,000
Kako se vodio rat na moru?

134
00:09:10,080 --> 00:09:14,840
Kako je bila kampanja bombardiranja
protiv Njemačke provodio?

135
00:09:14,920 --> 00:09:21,600
Svaka od tih priča može pokrivati a
razdoblje koje je trajalo dvije ili tri godine,

136
00:09:21,680 --> 00:09:26,360
ali trik je bio u tome da ih rasporedimo
na takav način

137
00:09:26,440 --> 00:09:29,640
da kad završiš
gledajući jednu epizodu,

138
00:09:29,720 --> 00:09:31,960
željeli ste gledati sljedeće.

139
00:09:32,040 --> 00:09:36,160
Svaki od njih morao se činiti
da krene priča dalje.

140
00:09:36,240 --> 00:09:42,280
Ako ispričate povijest jednog rata

141
00:09:42,360 --> 00:09:49,080
koji je trajao konačnih šest godina
jednako jednostavna pripovijest,

142
00:09:49,160 --> 00:09:50,560
nedostaje ti dimenzija,

143
00:09:50,640 --> 00:09:54,080
nedostaje ti malo razumijevanja
kako je stvar organizirana.

144
00:09:54,160 --> 00:09:58,560
Ali ako se bavite samo time
tematski, a ne narativno,

145
00:09:58,640 --> 00:10:04,320
to znači ratno oružje,
psihologija rata,

146
00:10:04,400 --> 00:10:10,280
ratno razmišljanje,
ratno stradanje, ratna hrabrost,

147
00:10:10,360 --> 00:10:12,840
završili biste s 26 epizoda,

148
00:10:12,920 --> 00:10:17,680
od kojih je svaki obuhvatao
cijelo šestogodišnje razdoblje rata

149
00:10:17,760 --> 00:10:21,520
ali nikad se nije činilo
pomaknuti stvar naprijed,

150
00:10:21,600 --> 00:10:23,800
svaki bi ga od njih započeo i završio

151
00:10:23,880 --> 00:10:26,160
a vi biste bili okrenuti prema gledatelju
svaki tjedan

152
00:10:26,240 --> 00:10:29,440
sa šest, deset, 20 različitih načina
gledanja na rat.

153
00:10:29,520 --> 00:10:34,440
Govorilo se o ogromnom
tjelesno i emocionalno iskustvo

154
00:10:34,520 --> 00:10:37,280
koji je još uvijek bio vrlo, vrlo svjež
u britanskim umovima,

155
00:10:37,360 --> 00:10:39,320
posebno britanski umovi,

156
00:10:39,400 --> 00:10:44,520
i bilo je prvi put

157
00:10:44,600 --> 00:10:51,040
koje je itko stvarno sastavio
cijeli rat u sjećanjima,

158
00:10:51,120 --> 00:10:53,560
intervjui s preživjelima
tko, naravno,

159
00:10:53,640 --> 00:10:56,520
još uvijek, u '70-ima, bilo je u izobilju,

160
00:10:56,600 --> 00:11:00,440
tisuće i tisuće ljudi
koji je zapamtio i mogao reći.

161
00:11:00,520 --> 00:11:05,120
Mnogi od njih u Njemačkoj nisu bili
zapravo želim razgovarati s tobom,

162
00:11:05,200 --> 00:11:09,600
ali svakako u Britaniji
i svakako među nekima od...

163
00:11:09,680 --> 00:11:11,920
svakako među vojnicima
u Njemačkoj,

164
00:11:12,000 --> 00:11:14,680
bilo je gotovo kao da
bilo je to prvi put

165
00:11:14,760 --> 00:11:16,840
da ih je itko o tome pitao

166
00:11:16,920 --> 00:11:20,880
jer osjećaj o ratu
u poslijeratnoj Njemačkoj

167
00:11:20,960 --> 00:11:26,840
bila takva da su njihova djeca...
bio si sklon ne govoriti o ratu

168
00:11:26,920 --> 00:11:29,880
na isti način u Njemačkoj
kao što ste učinili u Britaniji.

169
00:11:29,960 --> 00:11:34,600
Stoga ste, često, možda,
svježiji osjećaj od Nijemaca

170
00:11:34,680 --> 00:11:37,600
jer nisu vježbali
njihove slavne podvige.

171
00:11:38,280 --> 00:11:40,680
Francuzi su imali više tenkova

172
00:11:40,760 --> 00:11:43,720
i neki bolji tenkovi, teži tenkovi

173
00:11:43,800 --> 00:11:46,040
nego što smo imali Pancere,

174
00:11:46,120 --> 00:11:51,160
ali smo uspjeli našim Panzer trupama

175
00:11:51,240 --> 00:11:56,040
što je rekao Guderian
u njegovim uputama.

176
00:11:56,120 --> 00:12:01,320
„Udari snažno i brzo
i ne rasprši svoje snage«.

177
00:12:01,400 --> 00:12:05,040
Važnost velikih serija
pokrivaju li cijelo tlo,

178
00:12:05,120 --> 00:12:07,680
pokazuju što se može postići,

179
00:12:07,760 --> 00:12:11,560
daju vam smisao
ravnoteže različitih faktora

180
00:12:11,640 --> 00:12:17,440
i osjećaj za mjeru
o bilo kojem incidentu,

181
00:12:17,520 --> 00:12:20,000
ali slikaju vrlo širokim kistom

182
00:12:20,080 --> 00:12:23,400
i oni ga ostavljaju
drugima koji dolaze poslije

183
00:12:23,480 --> 00:12:28,000
ispuniti mnogo detalja
za koje nema mjesta.

184
00:12:28,080 --> 00:12:31,360
Publika se odazvala
s ogromnim emocijama.

185
00:12:31,440 --> 00:12:35,800
Kao da su rekli,
– Pjevaju našu pjesmu.

186
00:12:35,880 --> 00:12:37,880
Znate, "Pjevanje naše pjesme."

187
00:12:37,960 --> 00:12:40,960
I to u određenom smislu
cijela serija je nastavljena

188
00:12:41,040 --> 00:12:46,000
dubokim pristankom
od gledateljske publike.

189
00:12:46,080 --> 00:12:48,320
Mislim da su Jeremy Isaacs i ostali

190
00:12:48,400 --> 00:12:52,000
bili su dovoljno pametni da razumiju
da bi tako bilo.

191
00:12:52,080 --> 00:12:56,840
Bilo je apsolutno
Kritični trenutak u veljači 1971.

192
00:12:56,920 --> 00:13:02,320
Vlada
promijenio porezni sustav

193
00:13:02,400 --> 00:13:05,440
kojima ITV tvrtke,

194
00:13:05,520 --> 00:13:09,160
komercijalne televizijske kuće
Britanije, bili su podvrgnuti.

195
00:13:09,240 --> 00:13:14,000
Umjesto njihovog novca
oporezuju se na izvoru kao prihod

196
00:13:14,080 --> 00:13:16,520
prije nego što je došao u tvrtku,

197
00:13:16,600 --> 00:13:20,120
vlada se složila
da bi se mogla oporezivati kao dobit

198
00:13:20,200 --> 00:13:22,640
nakon što je korišten u tvrtki.

199
00:13:22,720 --> 00:13:26,320
Otišao sam do svojih šefova
na televiziji Temza

200
00:13:26,400 --> 00:13:29,200
dan nakon glavnog upravitelja pošte,

201
00:13:29,280 --> 00:13:32,360
veliki trkač na srednje pruge
Christopher Chataway,

202
00:13:32,440 --> 00:13:34,440
objavio je to u Donjem domu

203
00:13:34,520 --> 00:13:39,480
i rekao: "Zašto ne bismo napravili
povijest Drugog svjetskog rata?"

204
00:13:39,560 --> 00:13:45,320
Thames nije imala pojma
onoga u što su se upustili

205
00:13:45,400 --> 00:13:49,720
kad su se dogovorili da Jeremy
treba nastaviti sa serijom.

206
00:13:49,800 --> 00:13:53,880
Pa, rečeno im je
koje bi mogli koristiti

207
00:13:53,960 --> 00:13:56,840
prihodi
od prodaje reklama

208
00:13:56,920 --> 00:13:59,440
koji je došao u tvrtku
prije nego su bili oporezovani

209
00:13:59,520 --> 00:14:01,640
pod uvjetom da su ih potrošili
na programima.

210
00:14:01,720 --> 00:14:06,920
Proračun koji je predstavio
za seriju, za 26 jednosatnih,

211
00:14:07,000 --> 00:14:09,800
iznosio nešto više od 400.000 funti.

212
00:14:09,880 --> 00:14:15,960
Pali su kad sam ovo predložio
i odmah pristao na to.

213
00:14:16,040 --> 00:14:22,680
Konačna cijena bila je nešto više od 900.000 funti.

214
00:14:22,760 --> 00:14:24,520
Nitko u to danas ne vjeruje.

215
00:14:24,600 --> 00:14:27,640
misliš,
"Mislite 900.000 funti po epizodi?"

216
00:14:27,720 --> 00:14:31,160
Ne, 900.000 funti za 26 sati.

217
00:14:32,040 --> 00:14:37,440
Nikad nisam ni imao ono što bi danas bilo
smatrati proračunom za seriju.

218
00:14:37,520 --> 00:14:43,200
Pratili smo izravne troškove
što smo radili dok smo išli,

219
00:14:43,280 --> 00:14:47,360
trošak snimanja glazbe,
trošak obrade filma,

220
00:14:47,440 --> 00:14:50,640
cijene hotela,
putovanja i uzdržavanje

221
00:14:50,720 --> 00:14:53,120
u okupljanju ispitanika

222
00:14:53,200 --> 00:14:55,880
i plaćanje troškova
filmskih istraživača,

223
00:14:55,960 --> 00:14:59,560
koji bi proveo tjedne u arhivu.

224
00:14:59,640 --> 00:15:03,680
Što smo imali na toj seriji koju sam
nemoj misliti da bi ikada više

225
00:15:03,760 --> 00:15:07,960
je ogromna količina vremena
i naizgled beskonačnim resursima,

226
00:15:08,040 --> 00:15:12,960
a Jeremy je bio nevjerojatno ohrabrujući.

227
00:15:13,040 --> 00:15:17,560
Dobio sam sjajan savjet od
moj prijatelj, Muir Sutherland,

228
00:15:17,640 --> 00:15:21,840
koji je bio odgovoran za prodaju
Temzini programi tih dana.

229
00:15:21,920 --> 00:15:24,200
Otišao je u hotel Savoy

230
00:15:24,280 --> 00:15:27,200
s upravnim direktorom Thamesa,
Howard Thomas,

231
00:15:27,280 --> 00:15:30,960
prodati seriju prije...

232
00:15:31,040 --> 00:15:35,760
kada samo dvije od 26 epizoda
bili spremni za Australiju,

233
00:15:35,840 --> 00:15:39,320
i prodao ga je divnom čovjeku
zvani Packer, Clyde Packer,

234
00:15:39,400 --> 00:15:41,960
koji je bio otac Kerry Packer

235
00:15:42,040 --> 00:15:45,960
i posjedovao Nines,
Channel Nines u Australiji.

236
00:15:46,040 --> 00:15:48,800
I na povratku
od Savoje do Temze,

237
00:15:48,880 --> 00:15:53,360
Howard je rekao Muiru: "Nemoj reći
Jeremy ono što je Packer rekao da će platiti

238
00:15:53,440 --> 00:15:55,480
ili će otići i potrošiti više novca."

239
00:15:55,560 --> 00:16:00,080
Tako sam tada znao
da će serija...

240
00:16:00,160 --> 00:16:04,240
Nisam znao u kojoj mjeri, ali
Znao sam da će se prodavati diljem svijeta.

241
00:16:04,320 --> 00:16:06,800
Nakon jednog putovanja vratio sam se
i rekao Jeremyju,

242
00:16:06,880 --> 00:16:11,480
“Zapravo nisam
imam išta konkretno."

243
00:16:11,560 --> 00:16:15,360
„Posijao sam puno sjemena, upoznao sam
puno ljudi, neki od njih..."

244
00:16:15,440 --> 00:16:18,280
„Ovo je za dobiti
stvarno veliki intervjui."

245
00:16:18,360 --> 00:16:20,360
"Mislim da će na kraju uspjeti."

246
00:16:20,440 --> 00:16:25,080
A on je rekao: "Ne brini.
Ne brini. Možeš ići opet."

247
00:16:25,160 --> 00:16:29,280
I to je bila ta sposobnost
vraćati se opet i opet

248
00:16:29,360 --> 00:16:32,920
što je pomoglo u izgradnji povjerenja

249
00:16:33,000 --> 00:16:38,520
a također i uspostaviti

250
00:16:38,600 --> 00:16:41,760
stvarno čvrstu osnovu činjenica

251
00:16:41,840 --> 00:16:44,880
i znanja
ratnog iskustva te osobe

252
00:16:44,960 --> 00:16:48,680
tako da i mi tada vrlo pedantno

253
00:16:48,760 --> 00:16:52,760
provjereno i dvostruko provjereno
priče.

254
00:16:52,840 --> 00:16:56,480
Temza je imala
izuzetno uspješni programi,

255
00:16:56,560 --> 00:17:02,320
uvijek veći udio publike
nego BBC,

256
00:17:02,400 --> 00:17:05,920
uvijek veći udio publike
u tjednu Temze

257
00:17:06,000 --> 00:17:08,640
nego vikend u Londonu,

258
00:17:08,720 --> 00:17:15,440
i tako su morali biti viđeni
ciljati visoko u svom programiranju

259
00:17:15,520 --> 00:17:18,880
i direktorica programa
u Temzi, Brian Tesler,

260
00:17:18,960 --> 00:17:21,560
i generalni direktor,
Howard Thomas,

261
00:17:21,640 --> 00:17:25,960
odmah pristala na ono što sam htjela
učiniti i podupirao sve do kraja.

262
00:17:26,040 --> 00:17:28,840
Thames je imala operaciju na podijeljenom mjestu
u to doba.

263
00:17:28,920 --> 00:17:31,600
Glavni uredi
bili na Euston Roadu

264
00:17:31,680 --> 00:17:34,920
ali proizvodni pogoni,
prostorima studija

265
00:17:35,000 --> 00:17:36,480
bili dolje u Teddingtonu.

266
00:17:36,560 --> 00:17:41,040
I tako smo našli male urede

267
00:17:41,120 --> 00:17:45,920
i sobice
koje su postale rezaonice

268
00:17:46,000 --> 00:17:50,320
koji je bio montažni, mislim,
gotovo za vrijeme rata.

269
00:17:50,400 --> 00:17:53,360
Svakako su bili vrlo osnovni.

270
00:17:53,440 --> 00:17:57,600
Važno je bilo da sam znao
gdje su svi bili u bilo kojem trenutku

271
00:17:57,680 --> 00:18:01,680
i imao je svojevrstan raspored
onoga što se događalo

272
00:18:01,760 --> 00:18:06,080
jer s 26 epizoda oni
ne mogu svi biti snimljeni istovremeno,

273
00:18:06,160 --> 00:18:11,240
pa smo morali vježbati
tko bi mogao što kada i gdje.

274
00:18:11,320 --> 00:18:15,920
I eto gdje
činjenica da je bilo 26 epizoda

275
00:18:16,000 --> 00:18:19,080
jako lijepo uklopljena
sa A do Z.

276
00:18:19,160 --> 00:18:25,400
I još uvijek mogu gotovo odbrbljati
svaki.

277
00:18:25,480 --> 00:18:29,920
A3 je bila prva epizoda
biti upucan, A,

278
00:18:30,000 --> 00:18:33,400
ali broj 3, France Falls,
bila treća prenesena.

279
00:18:33,480 --> 00:18:35,720
Među timovima se zove A3.

280
00:18:35,800 --> 00:18:38,160
Svi znaju
o čemu pričaš.

281
00:18:38,240 --> 00:18:40,200
Krenuli smo u istraživanje
Svijet u ratu

282
00:18:40,280 --> 00:18:42,920
na način na koji ste tada istraživali,

283
00:18:43,000 --> 00:18:46,600
i siguran sam da još istražujem,
programima.

284
00:18:46,680 --> 00:18:51,240
Počinjete sa širokim djelokrugom.

285
00:18:51,320 --> 00:18:55,800
Puno čitaš
i govoriš ljudima

286
00:18:55,880 --> 00:18:58,640
koji ti onda daju
možda jedno ili dva imena

287
00:18:58,720 --> 00:19:00,680
a ti onda odi i vidi one

288
00:19:00,760 --> 00:19:05,400
i obično će
dovesti vas do više.

289
00:19:05,480 --> 00:19:08,320
Ljudi vole stare vojnike
bili prilično laki

290
00:19:08,400 --> 00:19:10,920
jer samo prolaziš
starih vojnika...

291
00:19:11,000 --> 00:19:15,120
Vi saznajte koje jedinice
bili u...

292
00:19:15,200 --> 00:19:18,360
koje su jedinice bile
u različitim područjima borbe

293
00:19:18,440 --> 00:19:20,040
za koje ste zainteresirani

294
00:19:20,120 --> 00:19:24,160
a zatim prolazite kroz
stare vojničke organizacije.

295
00:19:24,240 --> 00:19:26,520
Otkrio sam, posebno u Njemačkoj,

296
00:19:26,600 --> 00:19:30,520
institut za vojnu povijest
u Freiburgu bilo je od velike pomoći.

297
00:19:30,600 --> 00:19:34,120
Svijet u ratu
nije čisto vojna povijest

298
00:19:34,200 --> 00:19:35,600
Drugog svjetskog rata.

299
00:19:35,680 --> 00:19:37,840
Smatrao sam da takva serija...

300
00:19:37,920 --> 00:19:40,360
Ima dosta borbe
u Svijetu u ratu,

301
00:19:40,440 --> 00:19:43,360
ali sam uzeo pogled
da je bilo samo borbe,

302
00:19:43,440 --> 00:19:48,440
tenkovi koji se kotrljaju i pucaju,
avioni ronjenja i bombardiranja,

303
00:19:48,520 --> 00:19:53,160
granate eksplodiraju, trupe napreduju,

304
00:19:53,240 --> 00:19:57,440
iako se rat vodio
na raznim frontovima,

305
00:19:57,520 --> 00:20:01,120
Mislio sam da će biti
homogenost, ako želite,

306
00:20:01,200 --> 00:20:04,680
ali mislio sam
možda monotonija teksture

307
00:20:04,760 --> 00:20:08,080
ako je to bio jedini sadržaj
serije.

308
00:20:08,160 --> 00:20:12,920
Umjesto toga htio sam pokazati,
ili dodatno,

309
00:20:13,000 --> 00:20:16,120
što civilno iskustvo
rata bio je.

310
00:20:16,200 --> 00:20:17,960
Avioni dolaze preko noći,

311
00:20:18,040 --> 00:20:22,360
i oni su, po mom mišljenju, pokušavali
da razbijem leđa kućama.

312
00:20:22,440 --> 00:20:25,160
Prije sam slušao i zgražao se.
"Sljedeći je moj."

313
00:20:25,240 --> 00:20:27,080
Imali bi šest bombi.

314
00:20:27,160 --> 00:20:30,240
Jedan, dva, tri, četiri...
"Ovo je moje."

315
00:20:30,320 --> 00:20:33,040
Ne, preko sljedećeg bi išli,
nedostaje mi moja kuća.

316
00:20:33,120 --> 00:20:34,800
I to je znalo trajati cijelu noć.

317
00:20:34,880 --> 00:20:37,920
Britanija je imala najbližu stvar
u komandnu ekonomiju,

318
00:20:38,000 --> 00:20:40,200
sa svima koji rade
u ratnim naporima

319
00:20:40,280 --> 00:20:44,720
i nitko ne radi ni za što drugo
tijekom drugog svjetskog rata,

320
00:20:44,800 --> 00:20:48,000
gotovo nego bilo koji drugi
borbene moći.

321
00:20:48,080 --> 00:20:49,680
Bio sam jako šokiran kad sam čuo

322
00:20:49,760 --> 00:20:51,200
na vijestima na Božić

323
00:20:51,280 --> 00:20:53,520
da me treba uputiti u rudnike.

324
00:20:53,600 --> 00:20:59,040
Htio sam pokazati kako nacije
osposobili za rat

325
00:20:59,120 --> 00:21:02,800
i što su civili doživjeli u ratu

326
00:21:02,880 --> 00:21:07,360
u Britaniji, u Sjedinjenim Državama,
u Sovjetskom Savezu

327
00:21:07,440 --> 00:21:09,640
te u Njemačkoj i Japanu.

328
00:21:09,720 --> 00:21:13,480
Htjela sam seriju
to se nije samo pokazalo

329
00:21:13,560 --> 00:21:16,600
kroz što je Britanija prošla u ratu.

330
00:21:16,680 --> 00:21:18,480
Željela sam seriju koja pokazuje

331
00:21:18,560 --> 00:21:21,840
što sve velike borbene nacije
prošao u ratu

332
00:21:21,920 --> 00:21:26,760
a koji je uključivao
njihovi stavovi, njihova iskustva,

333
00:21:26,840 --> 00:21:30,240
njihov ponos, njihova patnja.

334
00:21:30,320 --> 00:21:33,800
Imali smo puno sreće u tajmingu
što se Nijemaca tiče

335
00:21:33,880 --> 00:21:40,720
jer su tek počinjali
da bi mogli govoriti o ratu

336
00:21:40,800 --> 00:21:45,240
i činilo se da pozdravlja priliku
i vjerovao nam je,

337
00:21:45,320 --> 00:21:51,000
da ono što smo htjeli je njihova priča,
bilo je njihovo objašnjenje, na neki način,

338
00:21:51,080 --> 00:21:53,240
kako se to dogodilo

339
00:21:53,320 --> 00:21:58,760
a kako nacistički režim

340
00:21:58,840 --> 00:22:02,400
je preuzeo kontrolu nad svim njihovim životima

341
00:22:02,480 --> 00:22:07,720
i što su doživjeli
tijekom rata.

342
00:22:09,800 --> 00:22:12,320
I razgovarali smo s ljudima koji su bili...

343
00:22:12,400 --> 00:22:15,200
Naš cilj je bio... što smo i stavili...

344
00:22:15,280 --> 00:22:19,600
Trebali smo razgovarati s ljudima
koji su bili uvjereni nacisti

345
00:22:19,680 --> 00:22:23,880
i koji je vjerovao
za što su se borili...

346
00:22:25,760 --> 00:22:28,720
...da nam objasne
što je bilo u to vrijeme.

347
00:22:28,800 --> 00:22:31,280
Ono što smo pokušali učiniti je...

348
00:22:33,080 --> 00:22:36,040
...gledati rat
bez prednosti naknadne pameti.

349
00:22:36,120 --> 00:22:40,520
Ono što smo pokušavali učiniti,
i mislim da smo uspjeli,

350
00:22:40,600 --> 00:22:43,240
posebno u domovini
u Njemačkoj,

351
00:22:43,320 --> 00:22:49,440
bio je pokazati napredak i zabavu

352
00:22:49,520 --> 00:22:56,160
i osvjetljenje nakon mjesečnice
depresije i besparice

353
00:22:56,240 --> 00:22:59,440
i nema posla
i šest milijuna nezaposlenih,

354
00:22:59,520 --> 00:23:03,680
i pokazati kako obični ljudi
percipirao to,

355
00:23:03,760 --> 00:23:05,880
koji možda nije puno razmišljao,

356
00:23:05,960 --> 00:23:08,120
ali iznenada
bilo je zabavnih stvari za raditi.

357
00:23:08,200 --> 00:23:13,680
Kad biste bili sasvim obična osoba
bilo je jako dobro vrijeme.

358
00:23:15,880 --> 00:23:18,160
Sve se to činilo idealnim terenom

359
00:23:18,240 --> 00:23:19,640
da bi prorok rekao,

360
00:23:19,720 --> 00:23:22,440
"Odvest ću te u obećanu zemlju."

361
00:23:22,520 --> 00:23:24,840
"Ja ću te izbaviti od zla."

362
00:23:24,920 --> 00:23:26,240
Svatko tko je to rekao

363
00:23:26,320 --> 00:23:28,720
bi dočekan s oduševljenjem.

364
00:23:36,200 --> 00:23:39,880
Naravno, bilo je ljudi koji su rekli,
"Ovo je lažni prorok"

365
00:23:39,960 --> 00:23:42,840
ali tko je mogao znati
jesu li bili u pravu ili ne?

366
00:23:42,920 --> 00:23:44,560
U to vrijeme nitko nije.

367
00:23:44,640 --> 00:23:48,240
Što smo ih potaknuli da kažu

368
00:23:48,320 --> 00:23:51,080
kako su oni to doživjeli

369
00:23:51,160 --> 00:23:56,120
bez straha od osude.

370
00:23:56,200 --> 00:24:01,000
I trudili smo se ne osuđivati.

371
00:24:01,080 --> 00:24:04,760
I mislim
ponekad je to bilo vrlo teško.

372
00:24:04,840 --> 00:24:06,640
Postojao je element povjerenja

373
00:24:06,720 --> 00:24:09,240
jer da bi se uzela
vidjeti ljude

374
00:24:09,320 --> 00:24:13,160
i upoznati ljude koji su bili
dat će vam svoje viđenje,

375
00:24:13,240 --> 00:24:14,880
i kao pozadina,

376
00:24:14,960 --> 00:24:21,840
bilo im je važno znati
da nećeš samo biti

377
00:24:21,920 --> 00:24:25,240
još jedan lovac na naciste
u drugom ruhu.

378
00:24:27,000 --> 00:24:30,880
Tako je trebalo biti...

379
00:24:30,960 --> 00:24:34,040
Da smo rekli da je to osnova
na kojem smo to radili,

380
00:24:34,120 --> 00:24:39,440
onda da,
bili smo u poziciji od povjerenja.

381
00:24:39,520 --> 00:24:43,640
Ni na koji način taj
podržao ono što su učinili,

382
00:24:43,720 --> 00:24:46,040
ali to nije bio dio našeg posla.

383
00:24:46,120 --> 00:24:52,280
Bilo je to biti u stanju prezentirati
priča, što je bio veći cilj.

384
00:24:53,640 --> 00:24:56,360
Bilo bi pogrešno

385
00:24:56,440 --> 00:25:00,400
biti uhvaćen
u čemu je zapravo drugo pitanje.

386
00:25:00,480 --> 00:25:02,160
Nisam napravio The World At War.

387
00:25:02,240 --> 00:25:07,680
The World At War napravilo je 50 ljudi
koji su zajedno radili tri godine.

388
00:25:07,760 --> 00:25:11,520
Nakon što smo dogovorili oblik
i arhitektura serije,

389
00:25:11,600 --> 00:25:14,360
svaki program
postala odgovornost

390
00:25:14,440 --> 00:25:16,880
pojedinačnog proizvođača.

391
00:25:16,960 --> 00:25:20,000
Neki su producirali i režirali
njihove epizode,

392
00:25:20,080 --> 00:25:24,400
neki su napisali, producirali i režirali
njihove epizode,

393
00:25:24,480 --> 00:25:26,640
neki su radili sa suradnicima,

394
00:25:26,720 --> 00:25:32,040
ali im je povjeren zadatak

395
00:25:32,120 --> 00:25:35,480
pravljenja jednog programa u seriji,

396
00:25:35,560 --> 00:25:39,200
iako nekoliko njih
napravio više od toga.

397
00:25:39,280 --> 00:25:43,880
Svaki od njih je imao neki manevarski prostor,
neki mali odmak

398
00:25:43,960 --> 00:25:48,200
da to rade na svoj način,
u svom osobnom stilu,

399
00:25:48,280 --> 00:25:51,880
i možete reći
gledajući programe

400
00:25:51,960 --> 00:25:56,200
koji redatelj... producent-redatelj
napravio svaki,

401
00:25:56,280 --> 00:26:03,680
ali svi su se morali prilagoditi
kruto i ispravno

402
00:26:03,760 --> 00:26:06,400
na okvir koji je postavljen.

403
00:26:06,480 --> 00:26:09,680
Jedno najteže pitanje
dok smo išli

404
00:26:09,760 --> 00:26:13,000
gdje je svaki program stao
i sljedeća je počela,

405
00:26:13,080 --> 00:26:16,840
a bilo je i teritorijalnih sporova
o tome usput,

406
00:26:16,920 --> 00:26:20,080
ali svi su, na kraju,
sretno nastanjeni.

407
00:26:20,160 --> 00:26:24,920
Dvoje ljudi je imalo zadatak, uz mene,
nadgledanja svega toga.

408
00:26:25,000 --> 00:26:27,200
Jedan je bio povijesni savjetnik,

409
00:26:27,280 --> 00:26:30,160
vrlo značajna brojka
zvan Noble Frankland,

410
00:26:30,240 --> 00:26:33,040
koji je bio direktor
Carskog ratnog muzeja,

411
00:26:33,120 --> 00:26:37,560
i bio je od velike pomoći
u stvaranju serije

412
00:26:37,640 --> 00:26:43,160
budući da nam je rekao što trebamo učiniti
a onda nastavimo s tim.

413
00:26:43,240 --> 00:26:47,640
Uzvratili smo
pokazujući mu svaki okvirni scenarij

414
00:26:47,720 --> 00:26:53,120
i svaki grubi rez filma ili fine
izrezivanje filma prije nego što je dovršeno,

415
00:26:53,200 --> 00:26:58,360
ali u biti držao me za ruku
u dobivanju prava,

416
00:26:58,440 --> 00:27:00,240
ili onoliko dobro koliko smo mogli,

417
00:27:00,320 --> 00:27:03,520
pokrivenost
različitih ratišta.

418
00:27:04,320 --> 00:27:07,480
Od 900 ljudi u mom bataljonu,

419
00:27:07,560 --> 00:27:11,080
200 ispalo zbog smrzavanja...

420
00:27:12,840 --> 00:27:14,640
...u prvih 14 dana.

421
00:27:14,720 --> 00:27:19,120
Pokušali smo istjerati pravdu
na iskustvo u ratu

422
00:27:19,200 --> 00:27:22,640
i doprinos pobjedi
Sovjetskog Saveza,

423
00:27:22,720 --> 00:27:24,960
koji je bio ogroman.

424
00:27:25,040 --> 00:27:29,040
Rat je dobiven
američkom vatrenom moći, ako želite,

425
00:27:29,120 --> 00:27:31,240
i sovjetsko ljudstvo.

426
00:27:31,320 --> 00:27:35,720
Rat nije dobiven na zapadu,
osvojena je na istočnom frontu.

427
00:27:35,800 --> 00:27:41,520
I bio je oduševljen
da ne zaboravim Pacifik,

428
00:27:41,600 --> 00:27:43,960
pokazati da je jednom Japan bio u ratu

429
00:27:44,040 --> 00:27:48,920
bio je to rat dva kazališta,
Europi i Dalekom istoku.

430
00:27:49,000 --> 00:27:51,760
I pomogao nam je da to ispravimo.

431
00:27:51,840 --> 00:27:54,320
I onda moj kolega Jerry Kuehl,

432
00:27:54,400 --> 00:27:57,160
koji je bio pridruženi producent
serije,

433
00:27:57,240 --> 00:28:00,360
Dao sam mu zadatak gnjida,

434
00:28:00,440 --> 00:28:02,840
uočavanja grešaka i ispravljanja nas,

435
00:28:02,920 --> 00:28:07,360
i dok je Frankland imao riječ
u širokom zamahu stvari,

436
00:28:07,440 --> 00:28:12,520
Jerry nam je pomogao
ispravi slike,

437
00:28:12,600 --> 00:28:15,520
nije potpuno u pravu
ali koliko god smo mogli,

438
00:28:15,600 --> 00:28:18,920
a činjenice točne.
Provjerio je detalje.

439
00:28:20,600 --> 00:28:22,960
Još jedna apsolutno ključna figura

440
00:28:23,040 --> 00:28:26,760
bio je Alan Afriat,
nadzorni filmski montažer,

441
00:28:26,840 --> 00:28:30,480
jer je on postavio sustave
zbog toga je cijela stvar uspjela.

442
00:28:30,560 --> 00:28:38,320
Morate zapamtiti da film
snimak s kojim smo radili bio je 35 mm,

443
00:28:38,400 --> 00:28:44,280
i bio je vrlo promjenjive kvalitete

444
00:28:44,360 --> 00:28:47,640
u knjižnicama i arhivima
svijeta.

445
00:28:47,720 --> 00:28:50,400
A Alan...

446
00:28:50,480 --> 00:28:53,840
Televizija Temza
bio dijelom u vlasništvu Rediffuzije.

447
00:28:53,920 --> 00:28:57,840
Rediffusion u vlasništvu Humphriesa
Laboratoriji u ulici Whitfield,

448
00:28:57,920 --> 00:29:00,280
samo preko
s mjesta gdje sada sjedimo,

449
00:29:00,360 --> 00:29:02,160
a Alan je postavio sustave

450
00:29:02,240 --> 00:29:07,760
to je značilo da ovaj film
zapapirirali su filmski istraživači,

451
00:29:07,840 --> 00:29:09,840
Raye Farr i John Rowe,

452
00:29:09,920 --> 00:29:13,000
u svjetskim arhivima,

453
00:29:13,080 --> 00:29:16,640
naručio, donio, kopirao...

454
00:29:16,720 --> 00:29:19,160
On će vam sve ispričati.

455
00:29:19,240 --> 00:29:21,920
I onda je radio
i radio i radio

456
00:29:22,000 --> 00:29:28,400
s ljudima koji obrađuju film
a s ocjenjivačem konačnog otiska

457
00:29:28,480 --> 00:29:34,080
da dobijem posljednju moguću
precizna točka kvalitete izvan slike

458
00:29:34,160 --> 00:29:38,920
da kamere u vrlo različitim i
teške okolnosti su zarobile.

459
00:29:39,000 --> 00:29:43,520
I sve je to učinio
i postavio je rezaonicu

460
00:29:43,600 --> 00:29:45,400
i krenuli smo

461
00:29:45,480 --> 00:29:48,680
a nismo zaposlili
ostalih četiri ili pet filmskih montažera

462
00:29:48,760 --> 00:29:50,640
dok nije bilo dovoljno materijala,

463
00:29:50,720 --> 00:29:54,960
što je sve trebalo istražiti
i pronašao i ispisao

464
00:29:55,040 --> 00:30:02,440
ili ustrijeljena i obrađena
i dostavljeni ispisi

465
00:30:02,520 --> 00:30:05,920
i prijavljeni tako da
nikad, nikad ništa nisi izgubio

466
00:30:06,000 --> 00:30:08,800
i uvijek si znao
točno gdje dobiti

467
00:30:08,880 --> 00:30:11,640
bilo koji od stotina intervjua
da smo učinili

468
00:30:11,720 --> 00:30:14,640
i tisuće filmskih priča
koji su tiskani.

469
00:30:14,720 --> 00:30:16,880
Alan je sve to namjestio,

470
00:30:16,960 --> 00:30:19,840
i trebao je druge ljude
pomoći mu na kraju,

471
00:30:19,920 --> 00:30:22,760
ali je to učinio
apsolutno nevjerojatan posao

472
00:30:22,840 --> 00:30:25,800
i rekao bih da bez njega
i sustav koji je stvorio

473
00:30:25,880 --> 00:30:29,280
cijela bi stvar bila kaos
i potpuno nemoguće.

474
00:30:29,360 --> 00:30:31,720
Ja sam vjerojatno bio osoba u Thamesu

475
00:30:31,800 --> 00:30:35,160
koji je bio najiskusniji

476
00:30:35,240 --> 00:30:38,200
u ovoj vrsti snimanja.

477
00:30:38,280 --> 00:30:42,840
Radio sam s Jeremyjem, ne na The
Život i vrijeme Lorda Mountbattena,

478
00:30:42,920 --> 00:30:44,480
ali na Prekjučer.

479
00:30:44,560 --> 00:30:48,040
Jeremy je također bio uključen u to.

480
00:30:48,120 --> 00:30:50,520
Tako sam zapravo napustio Temzu,

481
00:30:50,600 --> 00:30:53,240
jer smo svi bili slobodnjaci
na seriji,

482
00:30:53,320 --> 00:30:59,320
a moj zadatak je bio da postavim cijelu
strojevi za rukovanje filmom...

483
00:31:01,560 --> 00:31:06,880
...pazeći da sve
moglo se lako pronaći

484
00:31:06,960 --> 00:31:11,600
preko nekoliko programa koji
možda koristi isti materijal.

485
00:31:11,680 --> 00:31:15,960
Pa smo morali postaviti svakakve načine

486
00:31:16,040 --> 00:31:21,320
u kojem filmski istraživači
mogli prepoznati koji su film pronašli

487
00:31:21,400 --> 00:31:26,360
a to bi se onda moglo prepoznati
kad je stiglo u rezaonice

488
00:31:26,440 --> 00:31:34,240
i tada bi se mogla dodijeliti
kartoteka

489
00:31:34,320 --> 00:31:36,520
gdje bi se moglo unakrsno upućivati

490
00:31:36,600 --> 00:31:41,920
tako da ako netko želi
bilo što o Burmi 1942.

491
00:31:42,000 --> 00:31:45,880
bez obzira na to je li bilo
posebno za njihov program

492
00:31:45,960 --> 00:31:49,080
bilo je naručeno,
da bi ga mogli lako pronaći.

493
00:31:49,160 --> 00:31:52,040
Prava prva epizoda
iz serije...

494
00:31:54,840 --> 00:31:57,360
... čiji naslov
pobjegne mi u trenutku,

495
00:31:57,440 --> 00:32:04,360
N1 je bila 14. emisija koja je nastala

496
00:32:04,440 --> 00:32:09,440
jer Jeremy, mislim,
osjećao da želi dobiti,

497
00:32:09,520 --> 00:32:12,920
izraditi i dovršiti neke programe

498
00:32:13,000 --> 00:32:16,960
tako da je postojao osjećaj
i uspostavljen stil

499
00:32:17,040 --> 00:32:20,320
tako da prvi program
moglo biti stvoreno

500
00:32:20,400 --> 00:32:25,120
kao pravi početak
na ono što će uslijediti.

501
00:32:25,200 --> 00:32:27,280
Nisam znao kako napraviti seriju

502
00:32:27,360 --> 00:32:31,480
sve do filmske istra`iva~ice Raye Farr
našla mi neke...

503
00:32:31,560 --> 00:32:37,000
I sjećam se da sam to vidio s njom
u njemačkom filmskom arhivu u Koblenzu,

504
00:32:37,080 --> 00:32:40,840
nekoliko fantastičnih snimaka
to nije snimljeno za filmske žurnale

505
00:32:40,920 --> 00:32:42,920
ali je snimljen za dokumentarac,

506
00:32:43,000 --> 00:32:47,400
a pucalo se iza
njemačke linije na istočnom frontu.

507
00:32:47,480 --> 00:32:50,240
Zapravo smo skoro
o otkrivanju

508
00:32:50,320 --> 00:32:53,560
točno gdje je taj materijal snimljen

509
00:32:53,640 --> 00:32:58,000
jer ga sada možemo usporediti s
fotografije koje su otkrivene

510
00:32:58,080 --> 00:33:00,960
a izgleda kao da
sada znamo gdje je bilo.

511
00:33:01,040 --> 00:33:03,040
Ali tada nismo znali gdje je to

512
00:33:03,120 --> 00:33:06,320
i stoga je stajalo za općenitosti,

513
00:33:06,400 --> 00:33:10,840
stajalo je za iskustvo
ovih muškaraca, ovih žena.

514
00:33:10,920 --> 00:33:16,280
Prve riječi serije
znače mi jako puno.

515
00:33:16,360 --> 00:33:22,560
I sam sam otišao u Oradour-sur-Glane
vidjeti ovo selo

516
00:33:22,640 --> 00:33:25,760
koja je uništena i spaljena

517
00:33:25,840 --> 00:33:30,960
od strane nacističke SS... njemačke SS divizije

518
00:33:31,040 --> 00:33:33,480
a koju su Francuzi ostavili sačuvanu,

519
00:33:33,560 --> 00:33:37,120
stoji upravo onako kako je tada bilo,

520
00:33:37,200 --> 00:33:39,960
blizu Limogesa u Limousin,

521
00:33:40,040 --> 00:33:46,760
i tada sam znao da bi to moglo biti
uvodni naslov serije

522
00:33:46,840 --> 00:33:50,000
i kraj serije.

523
00:33:50,080 --> 00:33:54,840
Nisam siguran da sam odmah shvatio
Mogao bih ga ponovno koristiti na kraju.

524
00:33:54,920 --> 00:34:00,440
I Neal Ascherson je pokrenuo seriju
na najbolji od svih mogućih početaka

525
00:34:00,520 --> 00:34:04,800
uz komentar koji je napisao
za taj početak serije,

526
00:34:04,880 --> 00:34:07,880
"Ovom cestom su došli vojnici."

527
00:34:07,960 --> 00:34:11,240
Ne "njemački vojnici",
"vojnici".

528
00:34:11,320 --> 00:34:15,360
I to je dalo stvar
neka vrsta zahtjeva za univerzalnošću

529
00:34:15,440 --> 00:34:19,480
za kojim smo čeznuli i sviđa mi se.

530
00:34:20,920 --> 00:34:25,920
Niz ovu cestu,
jednog ljetnog dana 1944.

531
00:34:26,000 --> 00:34:28,000
došli su vojnici.

532
00:34:29,760 --> 00:34:31,760
Ovdje sada nitko ne živi.

533
00:34:37,800 --> 00:34:40,720
Ostali su samo nekoliko sati.

534
00:34:40,800 --> 00:34:42,000
Kad su otišli,

535
00:34:42,080 --> 00:34:46,800
zajednica koja je živjela
1000 godina bio mrtav.

536
00:34:49,760 --> 00:34:54,080
Ovo je Oradour-sur-Glane u Francuskoj.

537
00:34:55,480 --> 00:35:00,440
Dan kad su došli vojnici
narod je bio okupljen.

538
00:35:00,520 --> 00:35:04,080
Muškarci su odvedeni
u garaže i štale,

539
00:35:04,160 --> 00:35:07,800
žene i djeca
su vođeni ovom cestom

540
00:35:09,360 --> 00:35:12,160
i utjerani su u ovu crkvu.

541
00:35:13,720 --> 00:35:18,240
Ovdje su čuli pucnjavu
pošto su njihovi ljudi strijeljani.

542
00:35:19,400 --> 00:35:21,960
Tada su i oni ubijeni.

543
00:35:22,920 --> 00:35:27,280
Nekoliko tjedana kasnije, mnogi od njih
koji je izvršio ubojstvo

544
00:35:27,360 --> 00:35:30,800
i sami bili mrtvi u borbi.

545
00:35:34,640 --> 00:35:38,880
Nikada nisu obnovili Oradour.
Njegove su ruševine spomenik.

546
00:35:41,040 --> 00:35:45,560
Njegovo mučeništvo stoji za tisuće
na tisuće drugih mučeništva

547
00:35:45,640 --> 00:35:51,680
u Poljskoj, u Rusiji,
u Burmi, u Kini,

548
00:35:51,760 --> 00:35:53,760
u svijetu u ratu.

549
00:35:55,200 --> 00:35:58,120
Mislim da smo to potpuno u pravu
jer smo rekli,

550
00:35:58,200 --> 00:36:00,440
"Ovo selo stoji za tisuće..."

551
00:36:00,520 --> 00:36:02,640
"Ova ruševina..."

552
00:36:02,720 --> 00:36:06,760
“Ovo... Ovo što se dogodilo ovdje stoji

553
00:36:06,840 --> 00:36:09,880
stotine na stotine
drugih incidenata

554
00:36:09,960 --> 00:36:13,960
to se dogodilo
na svakom ratištu

555
00:36:14,040 --> 00:36:16,040
u svijetu u ratu."

556
00:36:16,120 --> 00:36:19,920
To nas je potaknulo na početak
a onda Carl...

557
00:36:20,000 --> 00:36:26,480
Imali smo prekrasan John Stamp
glavni naslov i Carlova glazba

558
00:36:26,560 --> 00:36:28,120
i krenuli smo.

559
00:36:28,200 --> 00:36:32,760
Naslovna glazba
bilo je stvarno vrlo zanimljivo raditi

560
00:36:32,840 --> 00:36:36,680
i jedan koji sam napravio vrlo brzo,

561
00:36:36,760 --> 00:36:39,280
ili skiciran vrlo brzo.

562
00:36:39,360 --> 00:36:42,680
To je bilo stvarno nadahnuto
po idejama koje mi je Jeremy dao

563
00:36:42,760 --> 00:36:44,760
na našem prvom susretu.

564
00:36:44,840 --> 00:36:46,880
Našalio sam se u jednom trenutku

565
00:36:46,960 --> 00:36:53,960
da sam odabrao određenu progresiju
koja se čuje u češkoj glazbi,

566
00:36:54,040 --> 00:36:59,360
posebno Smetana,
Janáček i Martinů,

567
00:36:59,440 --> 00:37:03,600
ta linija koja je uvijek imala
određena kadenca,

568
00:37:03,680 --> 00:37:07,560
koji se kretao iz molskih tonaliteta
na durske tonaliteta.

569
00:37:07,640 --> 00:37:11,840
I ideja mi se nekako sviđa
ta češka glazba...

570
00:37:11,920 --> 00:37:14,800
Čehoslovačka, kakva je bila tada,

571
00:37:14,880 --> 00:37:19,840
bila mala zemlja koja je imala
težnje prema demokraciji

572
00:37:19,920 --> 00:37:25,160
ali u svojoj povijesti uvijek
borio se pokušavajući ga imati.

573
00:37:27,240 --> 00:37:31,400
Zapamtite to kada smo napravili ovu seriju
bili smo na vrhuncu hladnog rata

574
00:37:31,480 --> 00:37:35,160
pa tako i stavove
prema raznim mjestima,

575
00:37:35,240 --> 00:37:38,800
što bi onda bilo jedno,
bili drugi.

576
00:37:38,880 --> 00:37:43,280
Drugi aspekt naslovne teme
i stvaranje glazbe za naslovnu temu

577
00:37:43,360 --> 00:37:48,600
je da se uvijek trudim i radim
s ljudima iz grafike.

578
00:37:48,680 --> 00:37:51,840
Bilo mi je stvarno jako zanimljivo
na Svijetu u ratu

579
00:37:51,920 --> 00:37:58,640
jer je jedan bio upleten u nešto
tada smatran vrlo grubim,

580
00:37:58,720 --> 00:38:01,600
rukom crtane scenarije.

581
00:38:01,680 --> 00:38:04,680
Storyboard, naravno,
je poput stripa

582
00:38:04,760 --> 00:38:10,040
u kojem glavni vizualni elementi
crtaju se u nekoj vrsti progresije.

583
00:38:10,120 --> 00:38:13,600
I iz toga skladatelj
moglo uspjeti,

584
00:38:13,680 --> 00:38:17,960
„Kakav je karakter
vizualnih elemenata koji će biti?"

585
00:38:18,040 --> 00:38:20,480
Drugo, a ovo je vrlo važno,

586
00:38:20,560 --> 00:38:24,880
„Koliko vremena imam?
Koliko sekundi imam?"

587
00:38:24,960 --> 00:38:28,160
Na sreću, a to je sada rijetkost,

588
00:38:28,240 --> 00:38:33,680
postojala je prilika
stvoriti nešto neke dimenzije.

589
00:38:34,880 --> 00:38:41,280
Imali smo skoro minutu
naslovne glazbe za sviranje

590
00:38:41,360 --> 00:38:43,720
i bilo je
vrlo zanimljivo integrirani

591
00:38:43,800 --> 00:38:48,560
jer su programi krenuli
s onim što smo zvali "kurva",

592
00:38:48,640 --> 00:38:52,720
što je neka vrsta zadirkivanja,
nešto ispred programa,

593
00:38:52,800 --> 00:38:57,080
dati publici nešto što
uključio bi ih u program,

594
00:38:57,160 --> 00:38:59,680
postavili bi
predmet programa.

595
00:38:59,760 --> 00:39:04,040
To bi vas odvelo
u niz naslova,

596
00:39:04,120 --> 00:39:06,000
tako je očito bilo...

597
00:39:06,080 --> 00:39:09,360
Djelovalo je vrlo dobro jer
prve bilješke koje sam zamislio

598
00:39:09,440 --> 00:39:11,160
bili vrlo dramatični.

599
00:39:11,240 --> 00:39:13,360
Trebalo je započeti s nečim

600
00:39:13,440 --> 00:39:16,160
to je bilo poput eksplozije
ili bombardiranje.

601
00:39:16,240 --> 00:39:18,600
Doista ideja o tome
radilo vrlo dobro

602
00:39:18,680 --> 00:39:21,440
jer prva mala slika
scenarija

603
00:39:21,520 --> 00:39:23,520
bila plamtena ploča

604
00:39:23,600 --> 00:39:27,360
a zatim iz plamena
dolazili su lica

605
00:39:27,440 --> 00:39:31,400
koji bi predstavljao sve.

606
00:39:44,160 --> 00:39:47,560
I negdje u sredini
od svega toga, od ovih lica,

607
00:39:47,640 --> 00:39:50,840
bila je mlada djevojka,
za koju sam maštao da je Anne Frank.

608
00:39:50,920 --> 00:39:54,440
Možda to nije bila Anne Frank
ali bila je to mlada djevojka.

609
00:39:54,520 --> 00:39:59,520
To je bio trenutak kada sam odlučio
moralo se ići iz molu u dur.

610
00:39:59,600 --> 00:40:04,360
Tamo negdje
promijenio bi se karakter toga

611
00:40:04,440 --> 00:40:06,440
i pojavio bi se tračak nade.

612
00:40:11,040 --> 00:40:16,160
Onda bi se vratilo
na molske kadence.

613
00:40:22,160 --> 00:40:26,440
Bilo je i drugih stvari. pokušao sam
koristiti mnogo glazbe iz tog razdoblja.

614
00:40:26,520 --> 00:40:30,880
I neki od njemačkih filmova,
ili neki od svih filmova,

615
00:40:30,960 --> 00:40:33,680
možda sam upotrijebio pop pjesmu iz tog razdoblja,

616
00:40:33,760 --> 00:40:40,320
možda je film zapravo bio uključen
žurnal koji se tada prikazivao

617
00:40:40,400 --> 00:40:45,000
ili dokumentarac
koji je napravljen u to vrijeme.

618
00:40:45,080 --> 00:40:49,360
Ali nisi mogao koristiti glazbu
to je bilo na soundtracku

619
00:40:49,440 --> 00:40:56,680
jer je bilo pokriveno
s komentarima ili zvučnim efektima.

620
00:40:56,760 --> 00:41:01,680
Na primjer, bila je velika parada
na kraju prvog programa,

621
00:41:01,760 --> 00:41:05,400
velika berlinska parada,

622
00:41:05,480 --> 00:41:10,320
gdje je bio ovaj spektakularni komad
glazbe, vrlo dramatično glazbeno djelo

623
00:41:10,400 --> 00:41:13,000
koje nisam mogao iskoristiti izvan žurnala

624
00:41:13,080 --> 00:41:19,840
jer je bilo pokriveno
s komentarima i zvučnim efektima.

625
00:41:19,920 --> 00:41:22,360
Ali bilo je apsolutno
glazbeno djelo za korištenje.

626
00:41:22,440 --> 00:41:24,720
Nisam znao što je to

627
00:41:24,800 --> 00:41:30,760
i apsolutno tražio uokolo pokušavajući
pronaći gdje je ta glazba,

628
00:41:30,840 --> 00:41:34,760
puštajući je svakojakim ljudima i
govoreći: "Kakav je ovo glazbeni komad?"

629
00:41:34,840 --> 00:41:38,720
I na kraju smo saznali
bila je to Brucknerova Peta simfonija.

630
00:41:38,800 --> 00:41:44,200
I tako sam ga koristio jer
to je ono što se koristilo u to vrijeme.

631
00:41:44,280 --> 00:41:48,240
Bio je to način na koji
vidjela se ta parada

632
00:41:48,320 --> 00:41:51,320
u tadašnjim njemačkim kinima.

633
00:41:51,400 --> 00:41:54,840
Vrijedilo je to iskoristiti.

634
00:41:54,920 --> 00:41:57,240
Mislio sam da je bolje nego skladati...

635
00:41:57,320 --> 00:41:59,440
Koliko god Carlova glazba bila divna,

636
00:41:59,520 --> 00:42:02,480
Mislio sam da je bolje
koristiti takvu glazbu

637
00:42:02,560 --> 00:42:04,680
nego koristiti posebno notiranu glazbu.

638
00:42:04,760 --> 00:42:06,920
Posebno ocijenjena glazba radi dobro

639
00:42:07,000 --> 00:42:10,160
kad se ne trudi
prenijeti bilo što posebno.

640
00:42:10,240 --> 00:42:15,400
Nastavljamo priču, u redu je.

641
00:42:15,480 --> 00:42:22,280
Ali za takve situacije
bilo je lijepo koristiti originalnu glazbu

642
00:42:22,360 --> 00:42:25,320
koje su odabrali u to vrijeme.

643
00:42:25,400 --> 00:42:28,360
Ako ste gledali film
ti to ne bi znao,

644
00:42:28,440 --> 00:42:32,280
ne biste znali zašto
taj je glazbeni komad bio korišten.

645
00:42:32,360 --> 00:42:36,880
Bilo je posebno teško
na početku ovoga

646
00:42:36,960 --> 00:42:41,880
definirati koju ulogu
glazba će svirati.

647
00:42:41,960 --> 00:42:44,400
Naslovna tema nije bila toliki problem

648
00:42:44,480 --> 00:42:47,240
jer Jeremy,
na našem prvom susretu,

649
00:42:47,320 --> 00:42:51,720
govorio o kvalitetama
koju je htio u naslovnoj glazbi.

650
00:42:52,720 --> 00:42:55,240
Svoju je seriju definirao kao jednu

651
00:42:55,320 --> 00:42:59,680
koji bi naravno primili u
ogromne bitke,

652
00:42:59,760 --> 00:43:01,760
značajne bitke i tako dalje,

653
00:43:01,840 --> 00:43:06,240
ali je bio posebno zainteresiran
u naglašavanju ljudskih problema

654
00:43:06,320 --> 00:43:12,720
onoga što se osjećalo
biti bombardiran ili bombardiran,

655
00:43:12,800 --> 00:43:16,920
kakav je osjećaj biti okupiran
itd.

656
00:43:17,000 --> 00:43:21,800
Drugim riječima, ono što pojedinac
izjava će biti.

657
00:43:21,880 --> 00:43:25,680
To će biti drugačije
iz drugih serija o ratu,

658
00:43:25,760 --> 00:43:28,360
da će to biti
taj pojedini.

659
00:43:28,440 --> 00:43:34,160
I tako puno toga
uspješni odlomci glazbe

660
00:43:34,240 --> 00:43:36,920
zapravo morao učiniti
s individualnim iskustvom,

661
00:43:37,000 --> 00:43:39,480
pokušavajući protumačiti
individualno iskustvo,

662
00:43:39,560 --> 00:43:44,040
je li to bilo bahato
ili tragično ili lirsko, ponekad.

663
00:43:44,120 --> 00:43:46,320
U početku sam napisao
vrlo opisna glazba

664
00:43:46,400 --> 00:43:48,760
a za to je utvrđeno da je
manje učinkovit

665
00:43:48,840 --> 00:43:53,240
nego područja gdje redatelj
bi zapravo očistio put

666
00:43:53,320 --> 00:43:57,320
za neke slike
koja ne bi razgovarala o tome

667
00:43:57,400 --> 00:44:01,880
a u kojem bih zapravo napravio
vrlo aktivan doprinos.

668
00:44:01,960 --> 00:44:05,880
Olivier je napravio sva snimanja
na pretpregledu dva,

669
00:44:05,960 --> 00:44:08,360
u malom separeu obloženom drvom,

670
00:44:08,440 --> 00:44:13,320
i pokušao je u početku
učiniti ih za snimanje

671
00:44:13,400 --> 00:44:15,760
ali smatram da oduzima previše vremena,

672
00:44:15,840 --> 00:44:19,280
tako je odlučeno
da će ga samo divlje snimiti

673
00:44:19,360 --> 00:44:23,080
s urednicima koji mjere vrijeme svake sekvence
pa su znali da mogu stati.

674
00:44:23,160 --> 00:44:24,640
Povremeno bi bilo,

675
00:44:24,720 --> 00:44:28,200
"Oprostite, sir Laurence,
možemo li to učiniti malo brže?"

676
00:44:28,280 --> 00:44:31,320
„Sir Laurence, možete li
samo neka se to malo rastegne?"

677
00:44:31,400 --> 00:44:38,600
I bio je čudesno dobar u tome
i nije imao problema sa svime.

678
00:44:38,680 --> 00:44:42,280
Još se mogu sjetiti
odlazeći do Larryja Oliviera

679
00:44:42,360 --> 00:44:46,160
u studiju za snimanje
u ulici Oxford...

680
00:44:47,880 --> 00:44:51,360
...i rekavši mu,
"Shvaćaš li, zar ne, da..."

681
00:44:51,440 --> 00:44:56,760
Nosio je veliki par
crvenih tregera, naramenica,

682
00:44:56,840 --> 00:45:01,200
i spremao se obući jaknu
i izaći iz separea.

683
00:45:01,280 --> 00:45:05,480
Učinio je to prilično dobro
ali rekao sam mu,

684
00:45:05,560 --> 00:45:06,960
"Znaš, zar ne,

685
00:45:07,040 --> 00:45:10,480
da te riječi
su prve riječi

686
00:45:10,560 --> 00:45:14,920
to će se čuti
u cijeloj seriji?"

687
00:45:15,000 --> 00:45:19,480
"Ah", rekao je. Skinuo je sako
i rekao: "Učinit ću to opet."

688
00:45:19,560 --> 00:45:25,360
I onda je to učinio
s potpunim prekrasnim majstorstvom

689
00:45:25,440 --> 00:45:29,640
da on isporučuje,
računajući svaki pojedini slog

690
00:45:29,720 --> 00:45:32,080
i izgovaranje slova A

691
00:45:32,160 --> 00:45:35,840
u najmanje tri
a možda i četiri različita načina

692
00:45:35,920 --> 00:45:37,760
tijekom tih nekoliko riječi.

693
00:45:37,840 --> 00:45:42,720
Morao sam se pobrinuti za catering
za pauze za ručak u stvari

694
00:45:42,800 --> 00:45:45,320
i njegova tajnica,
kod koga sam provjerio, rekao je,

695
00:45:45,400 --> 00:45:50,280
„Sir Laurence bi samo želio čašu
bijelog vina, jabuka i sira."

696
00:45:50,360 --> 00:45:54,520
I kao što smo odradili većinu snimanja
u Preview Two na Oxford Streetu,

697
00:45:54,600 --> 00:45:58,240
bilo je vrlo lako otići u Berwick
Ulična tržnica i Marks and Spencer's

698
00:45:58,320 --> 00:46:04,680
i uzmi bijelo vino i dobar sir.

699
00:46:04,760 --> 00:46:09,280
Jabuke koje je jako volio bile su
zlatne žutice, ako se dobro sjećam.

700
00:46:09,360 --> 00:46:12,120
I bio je, naravno,
čovjek rata.

701
00:46:12,200 --> 00:46:17,680
On je letio u Fleet Air Armu,
ako se dobro sjećam,

702
00:46:17,760 --> 00:46:21,720
i letio je Skuas,
o čemu je imao lijepu priču.

703
00:46:21,800 --> 00:46:26,840
Zato što je bio glumac
i tisak je čuo za to...

704
00:46:26,920 --> 00:46:29,840
Bio je dolje u Worthy Downu,
koja je jedna od osnova,

705
00:46:29,920 --> 00:46:34,160
i taksirao je svojom Skuom
uz pistu

706
00:46:34,240 --> 00:46:37,720
i poziranje pred kamerama
i srušio ga.

707
00:46:39,160 --> 00:46:42,320
A kad je serija završila,

708
00:46:42,400 --> 00:46:44,920
bio je momak
u Carskom ratnom muzeju

709
00:46:45,000 --> 00:46:50,880
koji je napravio prekrasne modele zrakoplova
pa smo ga zamolili da napravi Skua

710
00:46:50,960 --> 00:46:55,040
koju smo predstavili Sir Laurenceu
kao "puno hvala".

711
00:46:55,120 --> 00:46:56,920
Bio je prilično zadovoljan zbog toga.

712
00:46:57,000 --> 00:47:02,040
Za početak,
on nije bio namjeravani pripovjedač.

713
00:47:02,120 --> 00:47:04,200
On samo...

714
00:47:05,400 --> 00:47:11,160
Snimali smo samo s njim
u listopadu/studenom 1972.

715
00:47:11,240 --> 00:47:14,520
nakon što smo bili u proizvodnji
za 18 mjeseci...

716
00:47:16,040 --> 00:47:21,760
... jer je bilo
neke promjene u razmišljanju o tome

717
00:47:21,840 --> 00:47:25,400
i odlučeno je da
jer će biti sjajno,

718
00:47:25,480 --> 00:47:28,560
trebao je najbolji glas
u poslu.

719
00:47:28,640 --> 00:47:32,000
Prvotno smo otišli
za Renea Cutfortha,

720
00:47:32,080 --> 00:47:35,560
pokojni, veliki ratni dopisnik,

721
00:47:35,640 --> 00:47:38,920
i imao je snimljeno
prve četiri epizode.

722
00:47:39,000 --> 00:47:44,080
I tada je odlučeno da ne,
htjeli smo nešto drugačije.

723
00:47:44,160 --> 00:47:50,040
I u vremenu između odluke o tome
Rene nije namjeravao učiniti ostalo

724
00:47:50,120 --> 00:47:51,920
i uključivanje Oliviera,

725
00:47:52,000 --> 00:47:55,320
Allan Hargreaves,
tko je bio glas osoblja,

726
00:47:55,400 --> 00:47:57,640
zabilježio popriličan broj
kao staze vodilje

727
00:47:57,720 --> 00:48:01,320
tako da urednici
mogao nastaviti rezati na to.

728
00:48:01,400 --> 00:48:06,560
A onda smo, naravno, krenuli ispočetka
s Olivierom u listopadu,

729
00:48:06,640 --> 00:48:10,960
snimanje Petera Battyja
France Falls, A3.

730
00:48:11,040 --> 00:48:15,600
Bolje je na ovakvom programu
ako se proizvođač ne približi previše

731
00:48:15,680 --> 00:48:22,040
jer čovjek mora prenijeti ideje
što jasnije možete

732
00:48:22,120 --> 00:48:26,760
a često i niste baš sasvim sigurni
rade li stvari ili ne.

733
00:48:26,840 --> 00:48:31,600
A ako proizvođač
preblizu je materijalu,

734
00:48:31,680 --> 00:48:35,880
ni jedno od vas ne pomaže jedno drugome,
svi ste... preblizu ste,

735
00:48:35,960 --> 00:48:39,280
morate nešto vidjeti
svježim okom

736
00:48:39,360 --> 00:48:41,920
i reci: "Ne znam
o čemu se tu radi,"

737
00:48:42,000 --> 00:48:45,520
ili, "U redu je
ali je na krivom mjestu."

738
00:48:45,600 --> 00:48:49,320
Stoga je urednik često preblizu

739
00:48:49,400 --> 00:48:54,640
moći vidjeti stvari
koji su očigledniji

740
00:48:54,720 --> 00:48:57,320
nekome
tko prije nije vidio materijal.

741
00:48:57,400 --> 00:49:00,640
Urednik zna svaki rez

742
00:49:00,720 --> 00:49:04,720
dok je direktor
je stvarno svjestan samo sekvenci.

743
00:49:04,800 --> 00:49:10,240
Mislim da je vjera u moć
slika za ispričati priču,

744
00:49:10,320 --> 00:49:12,560
primat slike,
ako želiš,

745
00:49:12,640 --> 00:49:18,160
bio je trenutak u povijesti
povijesnog dokumentarnog stvaralaštva.

746
00:49:18,240 --> 00:49:20,720
Raditi o Drugom svjetskom ratu bilo je sasvim drugačije.

747
00:49:20,800 --> 00:49:24,080
Bio si u svijetu
koja je obilovala filmom,

748
00:49:24,160 --> 00:49:25,920
u kojem istraživanja i arhiva

749
00:49:26,000 --> 00:49:28,880
mogao bi ispasti nevjerojatan film
za koju nitko nije znao da postoji,

750
00:49:28,960 --> 00:49:32,120
koji se nije gledao
za 30 godina.

751
00:49:33,960 --> 00:49:38,680
Bilo je to razdoblje kada su ljudi osjećali,
"Snimimo film na novi način."

752
00:49:38,760 --> 00:49:41,200
“Hajdemo snimati dokumentarce
na drugačiji način

753
00:49:41,280 --> 00:49:44,520
i neka slike obave posao
jer mogu."

754
00:49:44,600 --> 00:49:47,480
Predmet, naravno,
omogućio da se to učini.

755
00:49:47,560 --> 00:49:51,640
Ali to nije bila samo tema
koji je ovo omogućio,

756
00:49:51,720 --> 00:49:54,640
bilo je to opće raspoloženje
što je bilo, kako sam rekao,

757
00:49:54,720 --> 00:49:58,080
vjeru u samu sliku
i osjećaj...

758
00:49:58,160 --> 00:50:00,680
Mislim da je to bio osjećaj
da bi mogao pobjeći

759
00:50:00,760 --> 00:50:07,280
od nekakvog uredničkog stručnjaka,
netelevizijska kontrola

760
00:50:07,360 --> 00:50:09,080
oslanjajući se na slike.

761
00:50:09,160 --> 00:50:10,760
Ako se oslanjate na slike,

762
00:50:10,840 --> 00:50:14,480
čime je status apsolutno potvrđen
producenta kao gazde

763
00:50:14,560 --> 00:50:16,640
i nije se moglo izvući
od toga.

764
00:50:16,720 --> 00:50:18,360
Mislim da je i to odigralo ulogu.

765
00:50:18,440 --> 00:50:20,680
Kasnije, mnogo kasnije,
nakon svjetskog rata,

766
00:50:20,760 --> 00:50:24,600
stvari su se opet promijenile
iz mnogo različitih razloga.

767
00:50:24,680 --> 00:50:29,360
Način izrade
povijesni dokumentarci promijenili.

768
00:50:29,440 --> 00:50:33,960
Gotovo opsesivni naglasak
na primatu slike

769
00:50:34,040 --> 00:50:36,800
počeo da se smanjuje,
posebno zato što ljudi...

770
00:50:36,880 --> 00:50:40,520
Počeli su se sudarati sa
stvarno teške, zgrčene teme

771
00:50:40,600 --> 00:50:43,000
u kojem si se trudio
govoriti ljudima stvari

772
00:50:43,080 --> 00:50:46,280
ne samo da nisu znali
ali nisu htjeli znati.

773
00:50:46,360 --> 00:50:50,360
U tom trenutku minimalan komentar
i totalni primat slike

774
00:50:50,440 --> 00:50:52,920
počinje biti
mnogo teže raditi.

775
00:50:53,000 --> 00:50:57,920
Morate imati lucidno objašnjenje
onoga što se događa.

776
00:50:58,000 --> 00:51:00,440
moraš reći,
“Misliš da se ovo događa

777
00:51:00,520 --> 00:51:04,440
ali to ću ti reći iza
scene su bile sasvim drugačije."

778
00:51:04,520 --> 00:51:08,400
“Rekli su ti da Berlin
bio pred padom

779
00:51:08,480 --> 00:51:11,520
i to Sovjeti
namjeravali useliti."

780
00:51:11,600 --> 00:51:15,080
"Nikada, nikad nije prešao sovjetski
mislio bih to učiniti, zapravo."

781
00:51:15,160 --> 00:51:19,080
“Bio si prevaren
a oni, vlasti, to su znali."

782
00:51:19,160 --> 00:51:20,600
I takav primjer.

783
00:51:20,680 --> 00:51:26,880
Ne možete to učiniti na način na koji The
World At War pristupio je svojoj temi.

784
00:51:26,960 --> 00:51:30,320
Ovakvi programi
nisu usko ispisani.

785
00:51:31,760 --> 00:51:35,320
Program počinje
s kratkim pregledom

786
00:51:35,400 --> 00:51:40,880
koja bi mogla doći
od redatelja i scenarista,

787
00:51:40,960 --> 00:51:43,480
možda dolazi samo od redatelja.

788
00:51:43,560 --> 00:51:46,320
Bilo bi puno gaćica

789
00:51:46,400 --> 00:51:48,800
koji bi došao
za razne programe.

790
00:51:48,880 --> 00:51:51,840
Nismo bili toliko
izlazak s detaljnim zadatkom,

791
00:51:51,920 --> 00:51:55,920
ali široko djelokrug što smo bili
pokušavajući postići u svakom programu.

792
00:51:56,000 --> 00:52:01,000
Jeremy je odredio koje područje ide
biti obuhvaćen kojim programom.

793
00:52:01,080 --> 00:52:05,640
Svaki je program imao opći osjećaj

794
00:52:05,720 --> 00:52:10,040
onoga što ste htjeli postići

795
00:52:10,120 --> 00:52:13,960
kao pogled
za to posebno ratište,

796
00:52:14,040 --> 00:52:17,560
pa je u Britaniji postojala domaća fronta
i domovina u Njemačkoj,

797
00:52:17,640 --> 00:52:19,880
koji su bili svojevrsni zrcalni programi.

798
00:52:19,960 --> 00:52:22,040
Producent bi otišao,

799
00:52:22,120 --> 00:52:25,520
je li to bio John Pett
izmišljajući divne načine

800
00:52:25,600 --> 00:52:30,040
korištenja glasovnih snimaka
u svojoj epizodi na Dan D

801
00:52:30,120 --> 00:52:33,600
ili njegovu epizodu
o ratu na Pacifiku,

802
00:52:33,680 --> 00:52:37,000
ili Peter Batty
koji je napravio šest programa,

803
00:52:37,080 --> 00:52:41,000
od kojih je pet dalo
ogroman narativni impuls

804
00:52:41,080 --> 00:52:44,400
na prvu polovicu serije.

805
00:52:45,600 --> 00:52:47,680
Završili bi ono što su morali učiniti,

806
00:52:47,760 --> 00:52:51,640
izvijestili bi istraživače
koji bi ih pronašao sagovornicima,

807
00:52:51,720 --> 00:52:54,760
iako neki od njih,
Peter Batty npr.

808
00:52:54,840 --> 00:52:57,160
radije razgovarati
vlastitih sugovornika.

809
00:52:57,240 --> 00:52:59,800
Imao je jako dobru liniju
u njemačkim generalima,

810
00:52:59,880 --> 00:53:01,600
s kojim se činilo da se slaže.

811
00:53:01,680 --> 00:53:05,760
Oni bi informirali istraživača
pronaći sugovornike

812
00:53:05,840 --> 00:53:08,080
i oni bi brifirali filmskog istraživača

813
00:53:08,160 --> 00:53:12,720
što se tiče materijala koji su tražili
za vizualno upotpunjavanje epizode

814
00:53:12,800 --> 00:53:15,000
i ovo bi se vratilo

815
00:53:15,080 --> 00:53:18,080
i bilo bi zapisano
pod nadzorom Alana Afriata

816
00:53:18,160 --> 00:53:21,240
i otići u sobu za rezanje
i biti sastavljen.

817
00:53:21,320 --> 00:53:27,520
Filmski istraživači bi izašli
i potražite film za pokrivanje

818
00:53:27,600 --> 00:53:29,760
što god su mogli pronaći

819
00:53:29,840 --> 00:53:33,760
na područjima koja
okvirni scenarij htio pokriti.

820
00:53:33,840 --> 00:53:38,000
Snimatelj BBC-ja po imenu Ronnie Noble,
koji je radio u žurnalu,

821
00:53:38,080 --> 00:53:43,040
slikao je
onoga što se tamo dogodilo

822
00:53:43,120 --> 00:53:44,920
i nijedan od njih nije korišten

823
00:53:45,000 --> 00:53:47,600
jer britanski narod
nije se moglo prikazati

824
00:53:47,680 --> 00:53:52,920
što njihove trupe, što njihova braća
i muževi i ljubavnici i sinovi

825
00:53:53,000 --> 00:53:55,760
izgledao kao na plažama Dunkerquea.

826
00:53:55,840 --> 00:53:57,480
Bilo je pregrubo za prihvatiti,

827
00:53:57,560 --> 00:54:00,880
pa iako je Britanija pokušala
razveseliti sve

828
00:54:00,960 --> 00:54:05,640
s, "Hajdemo popiti još jednu šalicu čaja,"
i, "Mi to možemo,"

829
00:54:05,720 --> 00:54:08,640
kroz što smo prošli, čak,

830
00:54:08,720 --> 00:54:12,120
nije adekvatno prikazana
u Svijetu u ratu,

831
00:54:12,200 --> 00:54:17,240
a kamoli užasno iskustvo
naroda okupirane Europe

832
00:54:17,320 --> 00:54:19,760
ili o ratu na Istočnom frontu,

833
00:54:19,840 --> 00:54:23,960
gdje su Rusi
možda izgubio 25 milijuna mrtvih,

834
00:54:24,040 --> 00:54:29,560
i gdje jedna trećina svakog Poljaka
u Poljskoj umro

835
00:54:29,640 --> 00:54:32,120
u drugom svjetskom ratu,
uključujući i Židove.

836
00:54:32,200 --> 00:54:37,520
Ta iskustva
bilo bi teško uzeti

837
00:54:37,600 --> 00:54:41,880
čak i da znaš za njih,
bilo ih je teško uzeti.

838
00:54:41,960 --> 00:54:44,600
Jedan je težio otići
za neku vrstu pokrivača,

839
00:54:44,680 --> 00:54:46,680
poput arhivske građe.

840
00:54:46,760 --> 00:54:48,600
Istraživači bi izašli

841
00:54:48,680 --> 00:54:52,160
i pokušali bi pronaći
prilično dobro sve što su mogli,

842
00:54:52,240 --> 00:54:55,800
pa biste dobili puno duplikata
pokrivenost iz svih različitih izvora,

843
00:54:55,880 --> 00:54:58,240
nešto od toga potpuno isto.

844
00:54:58,320 --> 00:55:01,280
Puno toga je došlo
iz neutralnih zemalja.

845
00:55:01,360 --> 00:55:05,600
Često stvari iz neutralnog
zemalja bila u najboljem stanju

846
00:55:05,680 --> 00:55:08,800
jer ga nitko nije pogledao
ili učinio bilo što s njim.

847
00:55:08,880 --> 00:55:11,160
Dakle, imali ste njemačke filmske žurnale

848
00:55:11,240 --> 00:55:15,840
koji su sjedili u arhivama
u Portugalu npr.

849
00:55:15,920 --> 00:55:19,400
i bile su puno kvalitetnije
nego što ste dobili iz Njemačke.

850
00:55:19,480 --> 00:55:24,720
Bilo bi dosta
znatnu količinu intervjua,

851
00:55:24,800 --> 00:55:30,240
opet pokriva područje, široki
opseg određenog programa.

852
00:55:30,320 --> 00:55:37,280
Točnost činjenica je bila nešto
jako smo pazili da ispravimo.

853
00:55:37,360 --> 00:55:41,000
Druga je stvar bila da dobivanjem
poznavati ljude kroz duži period

854
00:55:41,080 --> 00:55:43,120
i razgovarajući s njima nekoliko puta,

855
00:55:43,200 --> 00:55:46,520
zapravo ste dobili
vrlo široku sliku

856
00:55:46,600 --> 00:55:51,160
kakvo je bilo njihovo iskustvo,

857
00:55:51,240 --> 00:55:54,240
pa da ste tada mogli možda

858
00:55:54,320 --> 00:56:00,920
izdvojiti najreprezentativnije
ili najrelevantniji dio toga.

859
00:56:01,000 --> 00:56:03,760
Bilo je jako važno
da smo imali toliko vremena

860
00:56:03,840 --> 00:56:07,760
izgraditi sliku
svake epizode

861
00:56:07,840 --> 00:56:12,320
kako bismo to mogli unijeti.

862
00:56:12,400 --> 00:56:15,880
Tada je započeo proces uređivanja,

863
00:56:15,960 --> 00:56:19,800
sastavljanja materijala

864
00:56:19,880 --> 00:56:25,320
u neku vrstu upravljivog formata

865
00:56:25,400 --> 00:56:29,480
u nekoj vrsti unaprijed određenog reda.

866
00:56:29,560 --> 00:56:31,400
Bilo bi puno ponavljanja,

867
00:56:31,480 --> 00:56:34,560
puno intervjua u kojima ljudi
govorili istu stvar.

868
00:56:34,640 --> 00:56:37,840
Ponekad su ljudi to govorili
bolji od drugih.

869
00:56:37,920 --> 00:56:40,920
Puno ljudi
pokrivali su isto tlo.

870
00:56:41,000 --> 00:56:48,280
I dosta arhivske građe
bio je, opet, prilično repetitivan.

871
00:56:48,360 --> 00:56:51,600
Ali početni dug proces

872
00:56:51,680 --> 00:56:55,160
prolazio kroz materijal
za početak

873
00:56:55,240 --> 00:57:00,000
i stavljanje u program

874
00:57:00,080 --> 00:57:03,360
koja bi mogla trčati
pet ili šest sati, vjerojatno.

875
00:57:03,440 --> 00:57:08,040
Mislim na prvu montažu
možda je radio pet ili šest sati,

876
00:57:08,120 --> 00:57:14,560
vjerojatno od otprilike
12, 14, 15 sati materijala, možda.

877
00:57:14,640 --> 00:57:18,600
Dakle, već ste smanjivali
u toj ranoj fazi,

878
00:57:18,680 --> 00:57:22,120
oslobađajući se svakog dupliranja
pokrivenosti,

879
00:57:22,200 --> 00:57:28,080
u potrazi za najboljim arhivskim materijalom,

880
00:57:28,160 --> 00:57:30,640
ostavljajući više intervjua unutra.

881
00:57:30,720 --> 00:57:33,640
Iako ljudi
govorili istu stvar,

882
00:57:33,720 --> 00:57:37,440
ovisilo je kako je sastavljeno
koga biste mogli koristiti.

883
00:57:37,520 --> 00:57:40,680
Ako ste htjeli presjeći
dvoje ljudi govore istu stvar,

884
00:57:40,760 --> 00:57:42,880
možete koristiti
više jedno nego drugo.

885
00:57:42,960 --> 00:57:47,560
Imali biste dosta ponavljanja
intervjua u toj prvoj skupštini.

886
00:57:47,640 --> 00:57:49,880
Ali onda iz te prve skupštine

887
00:57:49,960 --> 00:57:54,120
postupno biste ga smanjili

888
00:57:54,200 --> 00:57:58,680
do konačnog vremena izvođenja
od 52 minute.

889
00:57:58,760 --> 00:58:04,080
Način na koji su te stvari napravljene
bilo možda neobično.

890
00:58:04,160 --> 00:58:09,080
Ima slučajeva
u koji je netko pozvan

891
00:58:09,160 --> 00:58:11,400
napisati scenarij, komentar

892
00:58:11,480 --> 00:58:14,200
a zatim se pojavljuje producent pun poštovanja

893
00:58:14,280 --> 00:58:16,000
tko to onda snima, takoreći,

894
00:58:16,080 --> 00:58:17,720
pruža slike za to.

895
00:58:17,800 --> 00:58:20,200
Svijet u ratu
bio potpuno drugačiji od toga.

896
00:58:20,280 --> 00:58:23,800
Kao što sam rekao, to je bilo razdoblje
kad je postojala ova mesijanska vjera

897
00:58:23,880 --> 00:58:26,600
u snazi pokretne slike,

898
00:58:26,680 --> 00:58:31,320
i tako je producent bio gazda.

899
00:58:31,400 --> 00:58:33,920
I kao pisac komentara...

900
00:58:35,520 --> 00:58:39,720
...i naučio sam ovaj zanat,
Nikad prije nisam ovo radio,

901
00:58:39,800 --> 00:58:44,800
bio si potpuno...
ne baš rob,

902
00:58:44,880 --> 00:58:47,840
ali mlađi suradnik
proizvođača,

903
00:58:47,920 --> 00:58:53,080
koji vam je rekao što on ili ona želi
i onda si to učinio.

904
00:58:53,160 --> 00:58:56,400
Mogli biste se boriti
za svoje gledište.

905
00:58:56,480 --> 00:59:00,080
Ono čega se sjećam
o onima na kojima sam radio,

906
00:59:00,160 --> 00:59:05,240
i radio sam na nekima o Njemačkoj,
prije rata i tijekom rata,

907
00:59:05,320 --> 00:59:10,760
i radio sam na nekim o
Sovjetski Savez u ratu, npr.

908
00:59:10,840 --> 00:59:15,800
Sjećam se rasprava o sadržaju
s producentima

909
00:59:15,880 --> 00:59:17,920
a producenti su, zapravo,

910
00:59:18,000 --> 00:59:22,200
djelujući kao politički komesari
također,

911
00:59:22,280 --> 00:59:24,600
ili povjesničari
ili kako god želite reći.

912
00:59:24,680 --> 00:59:26,840
rekli su,
"Pa, evo što se dogodilo."

913
00:59:26,920 --> 00:59:29,880
Mogla bih ponekad reći,
"Mislim da se to nije dogodilo."

914
00:59:29,960 --> 00:59:31,440
– Dogodilo se drugačije.

915
00:59:31,520 --> 00:59:34,200
Tada bismo se posvađali
i ponekad bih pobijedio

916
00:59:34,280 --> 00:59:36,280
a ponekad bi producent pobijedio,

917
00:59:36,360 --> 00:59:38,600
ali producent
bio apsolutno šef

918
00:59:38,680 --> 00:59:46,400
a pisac komentara bio je, in
posljednja analiza, njegov ili njezin sluga.

919
00:59:46,480 --> 00:59:48,280
To mi se jako svidjelo, divio sam se

920
00:59:48,360 --> 00:59:52,400
jer me se dojmila ova vjera
u snazi slike.

921
00:59:52,480 --> 00:59:57,240
Istraživači filma,
tko bi proveo tjedne u arhivi...

922
00:59:57,320 --> 01:00:00,440
John Rowe bi se pojavio
na kućnom pragu

923
01:00:00,520 --> 01:00:02,880
Nacionalnog filmskog arhiva
u Washingtonu

924
01:00:02,960 --> 01:00:04,800
prije nego što se ujutro otvorio

925
01:00:04,880 --> 01:00:08,520
i ne odlazi dok ga ne izbace
noću, dan za danom.

926
01:00:08,600 --> 01:00:12,520
Nikada nisu vidjeli istraživače
poput istraživača koje smo imali,

927
01:00:12,600 --> 01:00:16,520
John u Washingtonu, Raye Farr
u Koblenzu i tako dalje i tako dalje.

928
01:00:16,600 --> 01:00:20,080
Puno je izazova
kao urednik koji radi ovako nešto

929
01:00:20,160 --> 01:00:21,920
jer su se jako trudili,

930
01:00:22,000 --> 01:00:24,720
a ovo je jedna od stvari
razgovarali smo o puno toga

931
01:00:24,800 --> 01:00:26,080
prilikom izrade serije,

932
01:00:26,160 --> 01:00:29,240
jako smo se trudili
dobiti nešto stvarno autentično.

933
01:00:29,320 --> 01:00:32,360
Nismo htjeli imati
puno lažnog materijala itd.

934
01:00:32,440 --> 01:00:38,280
Imali bismo beskrajne rasprave o tome
"Je li ovo originalno? Je li to trening?"

935
01:00:38,360 --> 01:00:41,640
– Je li snimljeno nakon akcije?

936
01:00:41,720 --> 01:00:45,560
„Je li to zapravo snimatelj filmskih žurnala
tamo na prednjoj strani puca?"

937
01:00:45,640 --> 01:00:52,120
Puno britanskog materijala
sve je kasnije ponovno izvedeno.

938
01:00:52,200 --> 01:00:55,840
Dobili bi vojnike
kaskanje kroz pijesak,

939
01:00:55,920 --> 01:01:00,360
pucajući iz topova Brena
i topnička oruđa itd.

940
01:01:00,440 --> 01:01:04,960
Puno ruskih stvari
ponovno je postavljen,

941
01:01:05,040 --> 01:01:08,720
ali mnogo detaljnije postavljen.

942
01:01:08,800 --> 01:01:12,520
Neke od njih bilo je vrlo teško uočiti
da je namješteno.

943
01:01:12,600 --> 01:01:15,880
Puno njemačkih stvari
bio mnogo iskreniji,

944
01:01:15,960 --> 01:01:19,320
i američke stvari
bio mnogo iskreniji.

945
01:01:19,400 --> 01:01:25,240
Ali naravno da jesi
režući sav ovaj materijal zajedno

946
01:01:25,320 --> 01:01:30,160
i možda imate puno filma

947
01:01:30,240 --> 01:01:35,320
za koje znaš da su došli
iz te konkretne bitke

948
01:01:35,400 --> 01:01:36,800
u to određeno vrijeme.

949
01:01:38,160 --> 01:01:41,680
ti ne znaš
da li je to prvi dan bitke

950
01:01:41,760 --> 01:01:45,720
a bilo je deset milja
naprijed ovuda.

951
01:01:45,800 --> 01:01:48,920
Ne znaš da li
bio je treći dan bitke

952
01:01:49,000 --> 01:01:53,960
a bilo je 15 milja daleko
u drugom smjeru.

953
01:01:54,040 --> 01:01:56,160
Dakle, zajedno režete materijal,

954
01:01:56,240 --> 01:02:01,080
pokušavate napraviti niz
koji se relativno brzo kreće

955
01:02:01,160 --> 01:02:06,040
jer želite da se program pomakne

956
01:02:06,120 --> 01:02:09,920
a ti pokušavaš biti pošten

957
01:02:10,000 --> 01:02:15,880
ali puno materijala,
iako je potpuno originalan...

958
01:02:17,640 --> 01:02:23,600
...to je... možda je manje iskreno
nego da si lažirao cijelu stvar,

959
01:02:23,680 --> 01:02:25,160
ako vidite što mislim.

960
01:02:25,240 --> 01:02:28,320
Dakle, uvijek si
vaganje ovih problema

961
01:02:28,400 --> 01:02:35,040
kako koristiti materijal
na pošten način

962
01:02:35,120 --> 01:02:37,320
a da ne napravim stvarno dosadnu priču.

963
01:02:38,280 --> 01:02:41,960
Nemate pojma koliko intenzivno
djelovanje je ono što koristite.

964
01:02:42,040 --> 01:02:45,760
Postoji niz ljudi
Razgovarao sam s tijekom istraživačkog putovanja,

965
01:02:45,840 --> 01:02:47,760
ili putovanja,

966
01:02:49,160 --> 01:02:51,440
očito
nismo intervjuirali sve

967
01:02:51,520 --> 01:02:55,080
Bilo je raznih razloga
zašto nismo sve intervjuirali.

968
01:02:55,160 --> 01:02:57,240
Neki su bili bolji sagovornici.

969
01:02:57,320 --> 01:03:02,120
Jedna određena osoba
koga sam intervjuirao,

970
01:03:02,200 --> 01:03:06,520
s kim sam razgovarao,
o kome sam tada raspravljao u nekim...

971
01:03:06,600 --> 01:03:09,960
I kojega je bilo vrlo teško pronaći
i jako nespreman razgovarati sa mnom,

972
01:03:10,040 --> 01:03:11,280
ali je na kraju,

973
01:03:11,360 --> 01:03:14,760
bio je netko koga je Mike Darlow upoznao

974
01:03:14,840 --> 01:03:19,120
i tada smo odlučili,
Michael je stvarno odlučio,

975
01:03:19,200 --> 01:03:26,320
da nije osjetio
bio je iskren prema sebi

976
01:03:26,400 --> 01:03:30,920
i stoga da bi...

977
01:03:31,000 --> 01:03:34,480
To nije bilo postizanje onoga što smo mi
nadali postići u toj seriji

978
01:03:34,560 --> 01:03:36,000
i u tom programu,

979
01:03:36,080 --> 01:03:39,800
da bi ljudi trebali biti
što iskreniji prema sebi

980
01:03:39,880 --> 01:03:44,080
i ne pravdajući se

981
01:03:44,160 --> 01:03:49,720
ili... govoreći...

982
01:03:53,560 --> 01:03:57,280
...pomaknuta priča
s pomaknutim naglaskom.

983
01:03:57,360 --> 01:04:00,200
Gotovo neprimjetni razlozi.

984
01:04:00,280 --> 01:04:05,680
Postoje i drugi problemi, vidite,
kao kad uređuješ intervjue.

985
01:04:08,120 --> 01:04:13,880
Neki ljudi govore vrlo sporo i
ima puno ums i ah između.

986
01:04:13,960 --> 01:04:19,280
Ponekad kamera presječe
i morate ponovno učitati

987
01:04:19,360 --> 01:04:26,600
a pitanje je postavljeno u
prethodni časopis, prethodni kolut,

988
01:04:26,680 --> 01:04:31,160
a ti se zatežeš
način na koji ljudi govore,

989
01:04:31,240 --> 01:04:35,640
uređujući ga kako bi sve
proći jasno

990
01:04:35,720 --> 01:04:40,400
i koherentno,

991
01:04:40,480 --> 01:04:41,960
što je opet...

992
01:04:42,040 --> 01:04:45,480
Ponekad si zapravo,
bez namjere,

993
01:04:45,560 --> 01:04:48,000
malo se izobličuješ
što ljudi govore

994
01:04:48,080 --> 01:04:50,800
jer nisu bili tako pozitivni.

995
01:04:50,880 --> 01:04:54,600
Kad završiš
uređujući ono što govore

996
01:04:54,680 --> 01:04:58,800
došli su
kao vrlo artikuliran i pozitivan,

997
01:04:58,880 --> 01:05:02,760
a ako zapravo slušate
na intervju

998
01:05:02,840 --> 01:05:04,640
kako je izvorno zabilježeno,

999
01:05:04,720 --> 01:05:07,880
nisu bili ni približno tako pozitivni
odnosno artikulirati

1000
01:05:07,960 --> 01:05:11,240
kako se čine
u finalnom filmu.

1001
01:05:11,320 --> 01:05:14,760
Pomoglo mi se u prosuđivanju
što smo mogli učiniti...

1002
01:05:14,840 --> 01:05:18,600
„Da, pričekaj još malo
da vidim možeš li dobiti tog momka,"

1003
01:05:18,680 --> 01:05:22,800
"Da, vrati se u taj arhiv i
vidi imaju li nešto u boji,"

1004
01:05:22,880 --> 01:05:24,120
ili što već

1005
01:05:24,200 --> 01:05:26,560
jer sam znao da moji šefovi

1006
01:05:26,640 --> 01:05:29,160
htio da stvar bude
savršeno koliko god može biti.

1007
01:05:29,240 --> 01:05:32,200
Način na koji smo radili,
jer smo imali puno vremena...

1008
01:05:32,960 --> 01:05:38,280
Imao sam mjesece,
ili više od godinu dana u nekim slučajevima.

1009
01:05:38,360 --> 01:05:44,920
Na primjer, Traudl Junge,
koji je bio Hitlerov tajnik,

1010
01:05:45,000 --> 01:05:47,760
Naišao sam sasvim slučajno.

1011
01:05:47,840 --> 01:05:52,560
Razgovarao sam s Ursulom von Kardorff,
koji je bio novinar u Münchenu,

1012
01:05:52,640 --> 01:05:55,960
a ona je rekla: "Ne znam
da li se zaista mogu puno toga sjetiti..."

1013
01:05:56,040 --> 01:05:58,840
Bila je iz generacije
koji su proživjeli rat.

1014
01:05:58,920 --> 01:06:01,240
Rekla je: "Ne znam
da mogu biti od velike pomoći."

1015
01:06:01,320 --> 01:06:03,200
“Osoba s kojom stvarno trebaš razgovarati

1016
01:06:03,280 --> 01:06:06,760
je žena koja živi na katu
od mene u mojoj stambenoj zgradi."

1017
01:06:06,840 --> 01:06:10,640
“Ali mislim da ona neće razgovarati s tobom
jer nikad ni s kim ne razgovara

1018
01:06:10,720 --> 01:06:14,600
i nece da prica o ratu,
ona ne."

1019
01:06:14,680 --> 01:06:19,520
Tada je radila kao tajnica.

1020
01:06:19,600 --> 01:06:21,760
Pa sam rekao: "Dobro, koja je njezina adresa?"

1021
01:06:21,840 --> 01:06:29,240
I... živio sam iza ugla
s nekim prijateljima.

1022
01:06:31,200 --> 01:06:37,320
I tako sam kupila hrpu cvijeća

1023
01:06:37,400 --> 01:06:39,400
i otišao okolo do stambene zgrade

1024
01:06:39,480 --> 01:06:43,600
u neko kasno poslijepodne,
vrijeme za čaj.

1025
01:06:44,920 --> 01:06:48,760
I stigao sam joj na prag
s hrpom cvijeća

1026
01:06:48,840 --> 01:06:53,400
i rekao
koju je predložila Ursula von Kardorff

1027
01:06:53,480 --> 01:06:57,680
da mogu doći i vidjeti je,
živjela je dolje,

1028
01:06:57,760 --> 01:07:01,120
i objasnio sam što radim

1029
01:07:01,200 --> 01:07:03,600
i da bih jako...

1030
01:07:03,680 --> 01:07:05,480
Bi li razgovarala sa mnom?

1031
01:07:05,560 --> 01:07:08,040
Isprva nije htjela znati

1032
01:07:08,120 --> 01:07:11,840
ali samo sam čavrljao s njom
na kućnom pragu

1033
01:07:11,920 --> 01:07:15,520
i bio sam prilično neopasan

1034
01:07:15,600 --> 01:07:19,800
i na kraju je rekla,
– Pa, mogao bi i ući.

1035
01:07:20,920 --> 01:07:25,200
I to je bio početak
jako dugo...

1036
01:07:25,280 --> 01:07:28,600
Počela je govoriti
već prve večeri

1037
01:07:28,680 --> 01:07:31,880
o njezinim iskustvima
u bunkeru na samom kraju

1038
01:07:31,960 --> 01:07:38,280
i to je bio jedan od
ta nevjerojatna iskustva.

1039
01:07:38,360 --> 01:07:42,960
A ona... Razgovarali smo i samo...
Ušli smo.

1040
01:07:43,040 --> 01:07:47,440
I tako smo razgovarali i onda sam otišao

1041
01:07:47,520 --> 01:07:53,720
i rekao mogu li se vratiti i vidjeti je
opet kad sam sljedeći put bio u Münchenu

1042
01:07:53,800 --> 01:07:56,320
i, "Da," rekla je, "Dobro."

1043
01:07:56,400 --> 01:08:01,640
I ja sam onda otišao... Na to mislim
o tome da imam puno vremena.

1044
01:08:01,720 --> 01:08:04,320
Bio sam unazad i naprijed
u München,

1045
01:08:04,400 --> 01:08:11,200
koji je bio dosta važna baza
tijekom istraživanja, puno.

1046
01:08:12,160 --> 01:08:15,880
I svaki put kad sam bio tamo
Otišao bih je vidjeti i izgraditi...

1047
01:08:15,960 --> 01:08:19,480
I nikad nisam spomenuo tu mogućnost
njenog intervjua

1048
01:08:19,560 --> 01:08:22,560
ali razgovarao sam s njom.

1049
01:08:22,640 --> 01:08:26,040
Rekao sam joj kako nam ide
sa serijom,

1050
01:08:26,120 --> 01:08:31,080
o čemu se radilo,
čemu smo se nadali...

1051
01:08:33,640 --> 01:08:37,720
...i izgradio sam
veliko znanje

1052
01:08:37,800 --> 01:08:40,080
kakvo je bilo njezino iskustvo

1053
01:08:40,160 --> 01:08:48,000
a i mi smo se upoznali
i sviđaju se jedno drugom na osobnoj razini

1054
01:08:48,080 --> 01:08:55,400
i uspostavio trust
tako da sam na kraju uzeo...

1055
01:08:55,480 --> 01:08:58,200
Rekao sam joj hoće li razmisliti
o obavljanju intervjua

1056
01:08:58,280 --> 01:08:59,920
i bila je vrlo nesigurna u to

1057
01:09:00,000 --> 01:09:03,840
a ja sam tada predložio
da bi trebala upoznati Michaela Darlowa,

1058
01:09:03,920 --> 01:09:06,840
koji je bio producent
S njim sam vrlo blisko surađivao

1059
01:09:06,920 --> 01:09:13,680
na svim njemačkim intervjuima,
ili nekog od proizvođača,

1060
01:09:13,760 --> 01:09:18,400
i poveo sam ga sa sobom da je upoznam

1061
01:09:18,480 --> 01:09:23,280
a on joj je uspio objasniti
što bi to uključivalo.

1062
01:09:25,800 --> 01:09:28,560
I on joj se sviđao

1063
01:09:28,640 --> 01:09:33,280
i na kraju smo je nagovorili

1064
01:09:33,360 --> 01:09:37,840
da je njezino svjedočenje bilo tako jedinstveno -

1065
01:09:39,120 --> 01:09:44,720
također je imala
puno razmišljao o tome od rata -

1066
01:09:44,800 --> 01:09:46,920
da je njezino svjedočanstvo bilo tako jedinstveno

1067
01:09:47,000 --> 01:09:49,920
da je to nešto
da u osobnoj povijesti,

1068
01:09:50,000 --> 01:09:53,520
u povijesti rata jednog naroda
kao što smo radili,

1069
01:09:53,600 --> 01:09:58,160
da je to od ogromne važnosti,

1070
01:09:58,240 --> 01:10:03,880
ako se osjećala sposobnom za to,
da bi ona trebala biti dio serije

1071
01:10:03,960 --> 01:10:09,640
jer smo pokušavali razumjeti
kako je funkcionirao Treći Reich

1072
01:10:09,720 --> 01:10:12,800
i bila je vrlo blizu
u središte toga.

1073
01:10:13,880 --> 01:10:16,480
I na kraju je pristala

1074
01:10:16,560 --> 01:10:20,720
i došla je do... Pristala je...

1075
01:10:20,800 --> 01:10:22,840
Njezin je stan bio vrlo malen

1076
01:10:22,920 --> 01:10:26,920
i radili smo
u danima vrlo velikih posada

1077
01:10:27,000 --> 01:10:31,240
i pomisao na veliku posadu
u njezinom malom stanu bilo je prilično zastrašujuće.

1078
01:10:31,320 --> 01:10:34,760
Također se složila,
što je bilo prilično izvanredno,

1079
01:10:34,840 --> 01:10:37,520
da za nas obavi intervju na engleskom.

1080
01:10:37,600 --> 01:10:40,520
Pa je pristala
da će doći u London

1081
01:10:40,600 --> 01:10:43,640
i da će ona obaviti intervju
za nas u Londonu

1082
01:10:43,720 --> 01:10:48,160
i da će ona ostati sa mnom
za dan ili dva unaprijed

1083
01:10:48,240 --> 01:10:51,720
kako bi naučila engleski
stvarno ide.

1084
01:10:51,800 --> 01:10:53,080
I to smo učinili,

1085
01:10:53,160 --> 01:10:57,040
i intervjuirali smo je
u Temzi za...

1086
01:10:57,120 --> 01:10:58,680
Mislim da smo odradili dvije sesije

1087
01:10:58,760 --> 01:11:01,960
i Michael i ja
intervjuirao je rame uz rame.

1088
01:11:02,040 --> 01:11:06,360
Ali to je bilo utemeljeno
jer ju je poznavao 13 mjeseci

1089
01:11:06,440 --> 01:11:10,200
a imavši vremena
i resurse

1090
01:11:10,280 --> 01:11:12,720
da bi se mogao vraćati opet i opet

1091
01:11:12,800 --> 01:11:14,520
i upoznati nekoga

1092
01:11:14,600 --> 01:11:18,400
i razraditi vrstu
doprinos koji bi mogli dati

1093
01:11:18,480 --> 01:11:21,960
a da ne postoji
bilo kakav pritisak na njih...

1094
01:11:22,040 --> 01:11:26,480
Da ih sretnem jednom i onda
pitaj ih bi li dali intervju.

1095
01:11:26,560 --> 01:11:28,400
I bilo je...

1096
01:11:28,480 --> 01:11:33,440
Puno smo radili na sadržaju

1097
01:11:33,520 --> 01:11:37,760
onoga što je osjećala sposobnom da nam kaže
i što je mogla...

1098
01:11:37,840 --> 01:11:40,600
Što je bilo fantastično,
što je mogla...

1099
01:11:40,680 --> 01:11:47,640
Svjetlost koju je mogla proliti
s običnije strane Hitlera

1100
01:11:47,720 --> 01:11:54,480
i život u centru
i život u središnjem zapovjedništvu

1101
01:11:54,560 --> 01:11:57,800
i njezino osobno iskustvo
udati se za nekoga

1102
01:11:57,880 --> 01:11:59,440
koji je bio u središnjem zapovjedništvu

1103
01:11:59,520 --> 01:12:02,960
a zatim se ugasio
godine i ubijen na Istočnom frontu.

1104
01:12:05,520 --> 01:12:08,120
I također, zato što sam je morao upoznati,

1105
01:12:08,200 --> 01:12:10,880
S njom sam ostao prijatelj
dok nije umrla

1106
01:12:10,960 --> 01:12:13,680
a ona je došla i ostala sa mnom
i upoznao moju djecu.

1107
01:12:13,760 --> 01:12:19,880
Bio je jako ljubazan i prijatan...

1108
01:12:19,960 --> 01:12:21,960
Kad su je pitali
kakav je bio Hitler

1109
01:12:22,040 --> 01:12:25,240
a ona je rekla: "Zapravo je bio
jako fin čovjek," dvoje mladih...

1110
01:12:25,320 --> 01:12:28,480
Ne mogu se sjetiti koliko su imali godina,
bili su sasvim mladi momci,

1111
01:12:28,560 --> 01:12:31,800
nekako su se smanjili
i izgledao potpuno užasnut.

1112
01:12:31,880 --> 01:12:35,960
Nakon toga je izašla i rekla:
"Mislim da sam uznemirio vašu djecu."

1113
01:12:36,040 --> 01:12:40,040
“Ne mogu razumjeti
da se činim dobro

1114
01:12:40,120 --> 01:12:47,040
ali da sam smatrao da je Hitler OK."

1115
01:12:47,120 --> 01:12:54,400
I to na neki način pokazuje koliko je trajan
užas ljudi je

1116
01:12:54,480 --> 01:12:59,640
prema onome što je Hitler bio i predstavljao
i nesposobnost i dalje razumijevanja

1117
01:12:59,720 --> 01:13:05,280
da je itko mogao pomisliti
da je bio drag čovjek.

1118
01:13:05,360 --> 01:13:09,800
Pred kraj je učinila vrlo veliku
intervju s tvrtkom u Americi

1119
01:13:09,880 --> 01:13:12,840
i oni su ga prodali
kao prvi put da je progovorila,

1120
01:13:12,920 --> 01:13:16,160
što zapravo nije istina.

1121
01:13:16,240 --> 01:13:19,680
Napetosti koje su ljudi trpjeli
u stvaranju serije

1122
01:13:19,760 --> 01:13:23,280
u kojoj
barem jedan brak se raspao

1123
01:13:23,360 --> 01:13:29,640
i ljudi su postali...
imala bebe i znaš...

1124
01:13:29,720 --> 01:13:32,600
Bili smo zajedno tri godine.

1125
01:13:32,680 --> 01:13:38,480
Tenzije su bile iskusnije
od strane istraživača

1126
01:13:38,560 --> 01:13:41,720
koji je, iskreno, imao noćne more

1127
01:13:41,800 --> 01:13:48,360
preko užasa
čemu bi oni postali svjedoci.

1128
01:13:48,440 --> 01:13:50,880
Vidio sam ljude kako leže
bez glave

1129
01:13:50,960 --> 01:13:53,960
a neki i s raznesenim rukama...

1130
01:13:54,040 --> 01:13:58,080
Istraživanje snimke
i intervjue

1131
01:13:58,160 --> 01:14:04,640
za film Michaela Darlowa
o Auschwitzu, na primjer, genocid,

1132
01:14:04,720 --> 01:14:07,200
bilo je nevjerojatno mučno.

1133
01:14:07,280 --> 01:14:10,600
Osobito
kad sam došao razgovarati s ljudima

1134
01:14:10,680 --> 01:14:16,200
koji je bio vrlo uključen
u konačnom rješenju

1135
01:14:16,280 --> 01:14:23,840
i morao sam sjediti i slušati

1136
01:14:23,920 --> 01:14:29,200
i potaknuti ljude da mi objasne

1137
01:14:29,280 --> 01:14:36,040
kako je njima bilo
kao mladići ili djevojke u to vrijeme...

1138
01:14:38,240 --> 01:14:41,200
...uhvaćen idealom,

1139
01:14:41,280 --> 01:14:44,720
a ja bih onda otišao od
takve stvari, razgovarati s njima,

1140
01:14:44,800 --> 01:14:50,680
Tada bih krenuo razgovarati s ljudima
koji su sudjelovali u otporu

1141
01:14:50,760 --> 01:14:58,120
ili koji su bili na ovaj ili onaj način
režimu neprihvatljiv

1142
01:14:58,200 --> 01:15:01,760
i koji su zbog toga patili.

1143
01:15:04,120 --> 01:15:09,320
Ali bilo je jako važno
ne suditi ljudima

1144
01:15:09,400 --> 01:15:12,680
ali pokušati ga zadržati

1145
01:15:12,760 --> 01:15:20,440
na činjeničnoj i poštenoj razini

1146
01:15:20,520 --> 01:15:22,520
s obje strane.

1147
01:15:25,240 --> 01:15:28,520
I da ih pošteno zastupam,

1148
01:15:28,600 --> 01:15:33,960
ne rezati film na takav način

1149
01:15:34,040 --> 01:15:39,960
da su izgledali
poput tradicionalnih negativaca.

1150
01:15:41,120 --> 01:15:43,520
Otkrivši, kao što je učinila Sue McConachy,

1151
01:15:43,600 --> 01:15:51,160
SS-ovci koji bi razgovarali
o ubijanju kao rutini,

1152
01:15:51,240 --> 01:15:57,120
ili čovjek Michaela Darlowa
koji je vozio vlak

1153
01:15:57,200 --> 01:16:00,760
sve do vrata
iz plinske komore...

1154
01:16:02,720 --> 01:16:07,960
...te stvari, ljudi su sanjali,
spavali su The World At War

1155
01:16:08,040 --> 01:16:12,400
i sanjao Svijet u ratu
dok su radili na tome

1156
01:16:12,480 --> 01:16:15,000
i to dosta dugo
nakon što su ga završili.

1157
01:16:15,080 --> 01:16:20,720
Preuzelo je naše živote,
kao što to ponekad čini povijest.

1158
01:16:20,800 --> 01:16:24,720
Veliki intervju u smislu SS-a
bio je Karl Wolff.

1159
01:16:25,800 --> 01:16:30,720
Karl Wolff je bio na kraju
vrlo dugog traga

1160
01:16:30,800 --> 01:16:35,800
koja je opet počela,
u snimanju Michaela Darlowa...

1161
01:16:35,880 --> 01:16:38,000
Bilo je to preko kontakta u Nizozemskoj.

1162
01:16:39,360 --> 01:16:46,280
I opet je bilo
dug, dugotrajan proces

1163
01:16:46,360 --> 01:16:50,840
gdje smo sreli razne ljude
i očito su bili provjereni.

1164
01:16:50,920 --> 01:16:54,520
Kad sam bio na stazi
za Karla Wolffa,

1165
01:16:54,600 --> 01:17:02,480
morali su se obaviti prvi kontakti
preko niza posrednika

1166
01:17:02,560 --> 01:17:06,520
i onda smo morali napisati pismo
bivšoj ženi...

1167
01:17:06,600 --> 01:17:10,480
Bila je to vrlo komplicirana staza
jer je očito bio netko

1168
01:17:10,560 --> 01:17:14,920
koga nisu htjeli
biti izložen bilo kome

1169
01:17:15,000 --> 01:17:17,920
i trebali su saznati
kakve su nam bile namjere.

1170
01:17:19,880 --> 01:17:25,000
To je bilo područje u kojem smo se osjećali

1171
01:17:25,080 --> 01:17:28,560
da će on biti
vrlo važna osoba

1172
01:17:28,640 --> 01:17:30,360
kad bismo mogli doći do njega.

1173
01:17:30,440 --> 01:17:32,440
Kada sam ga konačno upoznao,

1174
01:17:32,520 --> 01:17:38,400
bio je, na prvi pogled,
usamljeni starac

1175
01:17:38,480 --> 01:17:44,440
živi sam u lijepom stanu...

1176
01:17:45,680 --> 01:17:50,080
...sa svojim medaljama iza sebe

1177
01:17:50,160 --> 01:17:57,640
i bio je jako...
zapravo jako zainteresiran

1178
01:17:57,720 --> 01:18:00,120
imati s kim razgovarati.

1179
01:18:00,200 --> 01:18:03,520
Jer smo stvarno htjeli razumjeti

1180
01:18:03,600 --> 01:18:09,760
kako je to kao mladić
došao je u SS

1181
01:18:09,840 --> 01:18:11,520
i što je bilo o SS-u

1182
01:18:11,600 --> 01:18:19,320
koji je zarobio njegovu maštu
i njegovu odanost.

1183
01:18:22,160 --> 01:18:25,760
On bi inspirirao
novo buđenje germanske rase

1184
01:18:25,840 --> 01:18:28,360
unutar njemačkog naroda.

1185
01:18:31,200 --> 01:18:37,800
Zamolio sam ga da mi objasni
što mu je SS značio

1186
01:18:37,880 --> 01:18:40,440
i bio je...

1187
01:18:40,520 --> 01:18:45,600
Bio je starija osoba,
bio je u gardijskoj pukovniji,

1188
01:18:45,680 --> 01:18:51,160
i bio je u SS-u
jer je to bila elita.

1189
01:18:51,240 --> 01:18:54,120
A bilo ih je jako puno
taštine.

1190
01:18:54,200 --> 01:18:55,840
Glavni čovjek

1191
01:18:55,920 --> 01:18:57,600
upitao me: "Jesi li bio vojnik?"

1192
01:18:57,680 --> 01:18:58,960
Rekao sam: "Da, doista."

1193
01:18:59,040 --> 01:19:00,520
– U Prvom svjetskom ratu?

1194
01:19:00,600 --> 01:19:01,720
– Da, doista.

1195
01:19:01,800 --> 01:19:04,360
"Imate li nagrade za hrabrost?"

1196
01:19:04,440 --> 01:19:06,080
– Da, doista.

1197
01:19:06,160 --> 01:19:07,480
"Što imaš?"

1198
01:19:07,560 --> 01:19:10,200
Tada sam rekao, "Željezni križ,
prvi i drugi razred,

1199
01:19:10,280 --> 01:19:12,800
a ja sam služio
u hesenskoj lajbgardijskoj pukovniji."

1200
01:19:12,880 --> 01:19:18,080
Taština je bila jedna od stvari,
mislim,

1201
01:19:18,160 --> 01:19:23,560
to ga je
spremniji za razgovor sa mnom.

1202
01:19:23,640 --> 01:19:29,800
I također je strastveno vjerovao
u ono što je radio

1203
01:19:29,880 --> 01:19:35,920
i bio je uključen u rad...

1204
01:19:36,000 --> 01:19:40,120
Bio je u Wewelsburgu, SS školi

1205
01:19:40,200 --> 01:19:44,960
gdje je svaka soba bila posvećena

1206
01:19:45,040 --> 01:19:51,720
drugačijem mitu
iz njemačke legende.

1207
01:19:51,800 --> 01:19:55,760
I objašnjavajući mi to,

1208
01:19:55,840 --> 01:20:00,360
Shvatio sam što je to bilo

1209
01:20:00,440 --> 01:20:05,600
to ga je učinilo
želim biti dio toga.

1210
01:20:05,680 --> 01:20:11,640
I bilo je prilično teško

1211
01:20:11,720 --> 01:20:14,720
stajati tamo, ili sjediti tamo

1212
01:20:14,800 --> 01:20:18,880
na duge vremenske periode
razgovarajući s njim prisjećajući se.

1213
01:20:18,960 --> 01:20:21,440
Nije imao puno prilike

1214
01:20:21,520 --> 01:20:24,120
prisjećati se
s nekim iz moje generacije

1215
01:20:24,200 --> 01:20:28,960
jer s odmakom
ljudi u Njemačkoj i izvan nje

1216
01:20:29,040 --> 01:20:33,320
nije osobito htio
sjediti i dugo razgovarati

1217
01:20:33,400 --> 01:20:37,600
o dobrim stvarima o SS-u.

1218
01:20:37,680 --> 01:20:40,800
I što je za nas bilo jako važno
i za seriju

1219
01:20:40,880 --> 01:20:43,800
bilo razumjeti
koja je bila motivacija

1220
01:20:43,880 --> 01:20:45,800
i što je bila privlačnost.

1221
01:20:45,880 --> 01:20:50,560
I to ga je činilo
vrlo vrijedan svjedok.

1222
01:20:52,320 --> 01:20:56,960
I opet, kao i kod Traudla,
Upoznao sam ga vrlo dobro

1223
01:20:57,040 --> 01:20:59,880
i proveo dosta vremena razgovarajući s njim

1224
01:20:59,960 --> 01:21:03,720
i pronašao sam, posebno
razgovarati s njim, to mi je trebalo...

1225
01:21:03,800 --> 01:21:06,600
Imao sam puno dobrih prijatelja,
nakon što je radio u Njemačkoj.

1226
01:21:06,680 --> 01:21:08,400
...da sam ipak trebao izaći na zrak

1227
01:21:08,480 --> 01:21:13,200
i uhvatiti se ukoštac sa stvarnošću
kakvu smo sada poznavali

1228
01:21:13,280 --> 01:21:16,680
i na neki način ne živjeti...

1229
01:21:16,760 --> 01:21:21,640
Jer ja sam živio u ratu
kad sam razgovarao s tim ljudima.

1230
01:21:21,720 --> 01:21:25,520
I tako sam se morao vratiti
i živjeti u današnje vrijeme.

1231
01:21:25,600 --> 01:21:30,240
Na neki način to je bilo kao naš rat
kada smo to istraživali

1232
01:21:30,320 --> 01:21:35,400
jer smo slušali
na ljudska sjećanja.

1233
01:21:35,480 --> 01:21:39,480
Postojala je struktura
neka vrsta montažnog reda...

1234
01:21:41,840 --> 01:21:45,800
...uglavnom na temelju intervjua,

1235
01:21:45,880 --> 01:21:51,080
pa je jedan težio
za utore arhivskih sekvenci...

1236
01:21:51,160 --> 01:21:53,720
Bilo je to malo proizvoljno

1237
01:21:53,800 --> 01:21:56,720
jer nakon što si to vidio
nekoliko puta bi odlučila,

1238
01:21:56,800 --> 01:21:59,760
"To bi trebalo ići prije toga,
to bi trebalo ići nakon toga."

1239
01:21:59,840 --> 01:22:03,320
Ne biste ih imali
pravim redoslijedom za početak.

1240
01:22:03,400 --> 01:22:06,240
Tražili biste prijelaze

1241
01:22:06,320 --> 01:22:10,880
pa da dobiješ prasak
u sljedeći niz

1242
01:22:10,960 --> 01:22:13,960
nego cviljenje,
ako vidite što mislim.

1243
01:22:14,040 --> 01:22:20,120
Dakle, možda postoji slijed
što je bilo otprilike istog datuma

1244
01:22:20,200 --> 01:22:25,120
i preuzeo drugu temu koja bi mogla
prati dosta dobro nakon te teme

1245
01:22:25,200 --> 01:22:29,920
a počelo je s parnim strojem
ili nešto urlajuće,

1246
01:22:30,000 --> 01:22:32,640
i tako dobiješ
sasvim lijep prijelaz,

1247
01:22:32,720 --> 01:22:34,680
iznenada dobijete zvižduk

1248
01:22:34,760 --> 01:22:37,360
prolazeći kroz
kraj prethodnog niza.

1249
01:22:37,440 --> 01:22:42,520
Bilo je stvari koje su to jednostavno osjetile
to je bio način na koji je to moglo ići.

1250
01:22:42,600 --> 01:22:46,560
Neke stvari su bile prilično proizvoljne
kojim bi redoslijedom mogao ići.

1251
01:22:46,640 --> 01:22:52,080
Postojala je vizualna raznolikost
koje bi mogao staviti,

1252
01:22:52,160 --> 01:22:56,600
ali na Novoj Njemačkoj,
na prvom programu

1253
01:22:56,680 --> 01:23:01,760
bilo je stvari koje su mogle nestati
više-manje bilo kojim redom, zapravo.

1254
01:23:01,840 --> 01:23:06,480
Ne bi bilo važno da li to
niz je išao prije ili poslije toga.

1255
01:23:06,560 --> 01:23:12,440
Ali pogledao si
za razne kontraste

1256
01:23:12,520 --> 01:23:17,560
i dobivanja dobrih prijelaza
s jedne stvari na drugu.

1257
01:23:17,640 --> 01:23:21,840
Bilo je i drugih stvari,
ponekad si koristio žurnale...

1258
01:23:21,920 --> 01:23:25,320
Materijal koji ste koristili,
ponekad su to bili filmski žurnali

1259
01:23:25,400 --> 01:23:28,560
koji je bio uređivan
urednikom žurnala.

1260
01:23:28,640 --> 01:23:30,840
Ponekad ste koristili neobrezane snimke

1261
01:23:30,920 --> 01:23:35,240
koji je bio izvorni izvorni materijal
koju si imao,

1262
01:23:35,320 --> 01:23:40,080
rogoz koji nije korišten
koji je u to vrijeme bio snimljen.

1263
01:23:40,160 --> 01:23:43,920
Ponekad ste radili
iz kompilacijskih filmova,

1264
01:23:44,000 --> 01:23:50,920
pa je bilo sekvenci
koje je netko već uredio,

1265
01:23:51,000 --> 01:23:54,680
ne na način na koji bismo mi
nužno ih želite koristiti.

1266
01:23:54,760 --> 01:23:58,120
Ponekad biste htjeli miješati
sve različite vrste materijala.

1267
01:23:58,200 --> 01:24:00,760
Htjeli biste upotrijebiti neke originalne snimke

1268
01:24:00,840 --> 01:24:03,440
i željeli biste koristiti
malo kompilacije

1269
01:24:03,520 --> 01:24:06,440
i željeli biste koristiti
malo filmske priče

1270
01:24:06,520 --> 01:24:08,520
na tom konkretnom događaju.

1271
01:24:08,600 --> 01:24:12,720
Nisu nužno
gel zajedno vrlo dobro

1272
01:24:12,800 --> 01:24:16,520
jer bi bili strijeljani
s različitim kontrastnim filmovima,

1273
01:24:16,600 --> 01:24:19,960
neki bi bili ravni,
neki bi bili kontrastni.

1274
01:24:20,040 --> 01:24:22,600
Nisi to htio
izgledati previše nazubljeno, vidiš,

1275
01:24:22,680 --> 01:24:25,640
pa si ponekad morao izbaciti
dosta dobre snimke

1276
01:24:25,720 --> 01:24:28,720
jer su bili tako kontrastni,
ne bi se uklopili.

1277
01:24:29,440 --> 01:24:31,600
Pa, reći ću ti
jedan od nedostataka.

1278
01:24:31,680 --> 01:24:36,000
Ovo zvuči tehnički, ali kao
zapravo je vrlo važno.

1279
01:24:38,320 --> 01:24:41,440
Jedna od stvari o povijesti
je da je neizvjesno.

1280
01:24:41,520 --> 01:24:43,400
Postoje osporavane verzije

1281
01:24:43,480 --> 01:24:47,760
i nikad ne možeš biti sasvim siguran
što se stvarno dogodilo.

1282
01:24:47,840 --> 01:24:51,280
Povijesni dokumentarci
morati suočiti s tim.

1283
01:24:51,360 --> 01:24:56,400
Suočavaju se s činjenicom da ne možete izdržati
uz tok filma unedogled

1284
01:24:56,480 --> 01:25:02,600
reći: "Pa, zapravo ne znamo
zašto je Hitler napao Sovjetski Savez."

1285
01:25:02,680 --> 01:25:07,000
"Postoje dvije verzije, možda tri,
ali zapravo ne znamo što je istina."

1286
01:25:07,080 --> 01:25:11,280
“Dokazi... Ovo još traje
svađali se", i tako dalje i tako dalje.

1287
01:25:11,360 --> 01:25:14,320
Sada, poteškoća
o Svijetu u ratu

1288
01:25:14,400 --> 01:25:16,400
je da je došlo u trenutku

1289
01:25:16,480 --> 01:25:20,760
kada je televizija
i filmsku profesiju u Britaniji

1290
01:25:20,840 --> 01:25:24,720
također bio na vrhuncu svog zanata.

1291
01:25:25,760 --> 01:25:32,040
Snimanje filmova u Britaniji postalo je zanat
sasvim izvanrednog postignuća.

1292
01:25:32,120 --> 01:25:36,520
Bili su kao divni,
divni stolari, znate,

1293
01:25:36,600 --> 01:25:41,480
i mogli su izrađivati
ovi prekrasni artefakti

1294
01:25:41,560 --> 01:25:44,560
koja je sjala i blistala
i bili su s ljubavlju uglačani

1295
01:25:44,640 --> 01:25:47,080
a prije svega
bile su s ljubavlju ulaštene

1296
01:25:47,160 --> 01:25:50,280
tako da su tekle
i nisi mogao vidjeti spojeve.

1297
01:25:50,360 --> 01:25:54,640
Nisi mogao vidjeti spojeve,
tako da ove epizode sa slikama,

1298
01:25:54,720 --> 01:25:58,720
u kojem jedan niz
tekao je lako, dirljivo,

1299
01:25:58,800 --> 01:26:03,160
uz pomoć ovih nekoliko lapidarnih riječi
komentara, u sljedeći,

1300
01:26:03,240 --> 01:26:05,240
bilo je izvrsno, nisi mogao...

1301
01:26:05,320 --> 01:26:07,440
Sve je dramatično napravljeno,

1302
01:26:07,520 --> 01:26:10,960
dramatične sekvence bi se usporile
malo i onda opet krenuti,

1303
01:26:11,040 --> 01:26:13,640
sve u ritmu i vremenu i...

1304
01:26:13,720 --> 01:26:17,280
vidiš,
povijest zapravo nije takva.

1305
01:26:17,360 --> 01:26:18,840
Povijest je nered.

1306
01:26:18,920 --> 01:26:21,920
Ima užasno,
zrnasta, udarena površina,

1307
01:26:22,000 --> 01:26:27,120
postoje pukotine i rupe,
prostori šljunka, tame,

1308
01:26:27,200 --> 01:26:29,880
a takva je povijest.

1309
01:26:29,960 --> 01:26:31,680
A taj način izrade...

1310
01:26:31,760 --> 01:26:36,600
ta čista nevjerojatna izrada
britanske filmske industrije

1311
01:26:36,680 --> 01:26:38,400
na kraju je postalo, mislio sam,

1312
01:26:38,480 --> 01:26:42,920
glavni neprijatelj
za snimanje povijesnog dokumentarca.

1313
01:26:43,000 --> 01:26:46,600
A činjenica da je bilo tako dobro,
tako dirljivo,

1314
01:26:46,680 --> 01:26:48,400
da je tako lijepo tekla,

1315
01:26:48,480 --> 01:26:53,000
pjevalo je, kako ljudi često govore,
gledajući što su upravo napravili,

1316
01:26:53,080 --> 01:26:55,640
bio, iako sam mislio
bilo je divno,

1317
01:26:55,720 --> 01:26:58,120
često bio toliko dirnut krajnjim proizvodom,

1318
01:26:58,200 --> 01:27:02,000
ipak je bilo lažno na način
ta povijest doista jest

1319
01:27:02,080 --> 01:27:07,760
a prije ili kasnije neki od nas su znali
to snimanje povijesnih dokumentaraca

1320
01:27:07,840 --> 01:27:11,160
morali bi se pomiriti
kakva je zapravo povijest.

1321
01:27:11,240 --> 01:27:14,760
Moralo bi prestati
biti tako izvrsno izrađen,

1322
01:27:14,840 --> 01:27:17,280
moralo bi pokazati spojeve

1323
01:27:17,360 --> 01:27:20,080
i doista napraviti nešto od njih
i istakni ih,

1324
01:27:20,160 --> 01:27:23,160
i to naravno
je ono što se sada dogodilo.

1325
01:27:23,240 --> 01:27:26,200
Gdje je bio određeni pisac,
što je u većini slučajeva bilo

1326
01:27:26,280 --> 01:27:29,320
pisac bi došao
odmah od početka

1327
01:27:29,400 --> 01:27:33,200
na većinu glavnih gledanja.
Dakle, kada ste krenuli

1328
01:27:33,280 --> 01:27:37,760
imali biste grubi rez
radi pet ili šest sati.

1329
01:27:37,840 --> 01:27:42,000
Pa biste tada
oblikovati ga iz toga.

1330
01:27:42,080 --> 01:27:46,760
Dakle, pisac i producent
bili svjesni

1331
01:27:46,840 --> 01:27:50,160
od kakvog je materijala bilo.

1332
01:27:50,240 --> 01:27:55,920
Sada, može biti da je bilo
neki potreban materijal kojeg nije bilo.

1333
01:27:56,000 --> 01:27:59,760
Može biti to
bilo je potrebno više materijala.

1334
01:27:59,840 --> 01:28:01,760
Može biti da je bilo nešto materijala

1335
01:28:01,840 --> 01:28:05,720
koja nije ušla u tu skupštinu
jer nije baš pristajalo,

1336
01:28:05,800 --> 01:28:09,760
ili urednici nisu mislili da jest
posebno relevantan u to vrijeme,

1337
01:28:09,840 --> 01:28:12,640
ali možda bi i bilo
bilo bolje uključiti ga.

1338
01:28:12,720 --> 01:28:17,000
Tako bi bilo,
od ovog vrlo dugog sklopa otvaranja,

1339
01:28:17,080 --> 01:28:21,720
došlo bi do kompresije,

1340
01:28:21,800 --> 01:28:27,000
preuređivanje i pojašnjavanje
operacije u tijeku.

1341
01:28:27,080 --> 01:28:29,800
Drugi veliki zadatak koji sam imao

1342
01:28:29,880 --> 01:28:34,560
bio je intervenirati vrlo blizu
završetak procesa

1343
01:28:34,640 --> 01:28:39,120
finalizacije svakog programa
i biti apsolutno siguran,

1344
01:28:39,200 --> 01:28:43,600
kadar po kadar
i djelić po djelić sekunde,

1345
01:28:43,680 --> 01:28:46,760
da smo potpuno dobro shvatili,

1346
01:28:46,840 --> 01:28:50,200
da je bilo jasnoće,

1347
01:28:50,280 --> 01:28:54,320
da je stvar tekla,

1348
01:28:54,400 --> 01:29:00,800
da ravnoteža između glasa
a slika je bila onakva kakva treba biti.

1349
01:29:00,880 --> 01:29:05,960
I tako sam krenula s češljem sa sitnim zubima
preko svake pojedine epizode

1350
01:29:06,040 --> 01:29:08,160
kako je došlo do finog reza

1351
01:29:08,240 --> 01:29:14,240
i kako je postalo, kritičnije
čak i od toga, do dub.

1352
01:29:14,320 --> 01:29:19,920
Nekada smo pokušavali biti sigurni
da nije bilo previše komentara,

1353
01:29:20,000 --> 01:29:22,360
da uho uvijek može disati,

1354
01:29:22,440 --> 01:29:24,880
taj komentar nije bio u sukobu
s preglasom,

1355
01:29:24,960 --> 01:29:28,040
taj voiceover nije bio u sukobu
sa zvučnim efektima,

1356
01:29:28,120 --> 01:29:30,480
da zvučni efekti
nije se sukobljavao s glazbom.

1357
01:29:30,560 --> 01:29:37,000
Svaki od njih morao je imati neku vrstu
prozirnost, neka vrsta lucidnosti o tome

1358
01:29:37,080 --> 01:29:39,080
s malim razmakom između

1359
01:29:39,160 --> 01:29:42,400
kako bi uho moglo podnijeti
kao i oko.

1360
01:29:42,480 --> 01:29:45,600
Jeremy Isaacs
često bi dolazio dosta kasno,

1361
01:29:45,680 --> 01:29:49,520
kad su svi drugi mislili da hoće
učinio nešto jako dobro,

1362
01:29:49,600 --> 01:29:53,200
i otkrili bismo da jesmo
više-manje na početku

1363
01:29:53,280 --> 01:29:54,680
i njegovo preoblikovanje

1364
01:29:54,760 --> 01:29:59,080
jer ima jako dobar smisao
ulaska

1365
01:29:59,160 --> 01:30:05,520
s velikom jasnoćom i britkošću...

1366
01:30:07,440 --> 01:30:14,480
...koji može promijeniti smjer
programa prilično radikalno

1367
01:30:14,560 --> 01:30:21,720
nakon što si već prošao dosta dugo
putem procesa proizvodnje.

1368
01:30:21,800 --> 01:30:24,200
Što je bila dobra stvar.
Nije to ništa loše.

1369
01:30:24,280 --> 01:30:26,760
Puno programa
bili radikalno poboljšani

1370
01:30:26,840 --> 01:30:31,200
zbog prodornosti koja dolazi,

1371
01:30:31,280 --> 01:30:36,680
često u prilično kasnoj fazi
u procesu.

1372
01:30:36,760 --> 01:30:40,520
Imao sam veliku sreću, a nemam
mislim da sam ikad išta učinio

1373
01:30:40,600 --> 01:30:43,400
to mi je pružilo više zadovoljstva
u mom životu,

1374
01:30:43,480 --> 01:30:47,320
imati ruku
u arhitekturi zgrade

1375
01:30:47,400 --> 01:30:51,160
a također imajući ruku
u završnim detaljima

1376
01:30:51,240 --> 01:30:54,320
svake pojedine prostorije u zgradi.

1377
01:30:54,400 --> 01:30:58,280
I to je
što radi producent serije.

1378
01:30:58,360 --> 01:31:01,840
Nisam se morao mučiti
o proračunu.

1379
01:31:01,920 --> 01:31:06,560
Thames je namjeravala podržati ovo
cijelim putem.

1380
01:31:06,640 --> 01:31:09,640
Kad bi me pitali što je

1381
01:31:09,720 --> 01:31:15,600
najistaknutiji, emotivni, za mene,

1382
01:31:15,680 --> 01:31:18,560
epizoda Drugog svjetskog rata,

1383
01:31:18,640 --> 01:31:22,320
Rekao bih da jest
židovski holokaust,

1384
01:31:22,400 --> 01:31:27,440
to je ono što je učinjeno
europskim Židovima od strane nacista.

1385
01:31:35,800 --> 01:31:37,600
Što smo prošli

1386
01:31:37,680 --> 01:31:41,200
bit će teško razumjeti
čak i za naše suvremenike

1387
01:31:41,280 --> 01:31:43,360
i mnogo teže
za generacije

1388
01:31:43,440 --> 01:31:46,800
koji već nemaju osobnih
iskustva iz tih dana.

1389
01:31:46,880 --> 01:31:51,360
U prvim poslijeratnim desetljećima,
ljudi su razmišljali o...

1390
01:31:51,440 --> 01:31:55,640
Ako ste rekli: "Što je
najspektakularniji, najvažniji,

1391
01:31:55,720 --> 01:31:58,880
nezaboravni događaj Drugog svjetskog rata?"

1392
01:31:58,960 --> 01:32:01,200
vjerojatno bi rekli
nešto drugo.

1393
01:32:01,280 --> 01:32:03,160
Dan D, mogli bi reći,

1394
01:32:03,240 --> 01:32:05,640
ili bi možda rekli neki Britanci

1395
01:32:05,720 --> 01:32:08,040
Bitka za Britaniju
ili što god to može biti,

1396
01:32:08,120 --> 01:32:12,080
ili bi rekli drugi
oslobađanje okupiranih zemalja

1397
01:32:12,160 --> 01:32:15,920
i obnova neovisnosti
i slobodu narodima.

1398
01:32:16,000 --> 01:32:21,720
A sudbina Židova ne bi
bili istaknuti na taj način.

1399
01:32:21,800 --> 01:32:26,680
To se stvarno promijenilo, pretpostavljam,
tijekom 1960-ih,

1400
01:32:26,760 --> 01:32:29,160
i mislim da je The World At War napravljen

1401
01:32:29,240 --> 01:32:34,800
u točki u kojoj je imao,
ne tako davno,

1402
01:32:34,880 --> 01:32:37,280
postati neka vrsta konsenzusa

1403
01:32:37,360 --> 01:32:42,040
da je konačno rješenje
i ubojstvo europskih Židova

1404
01:32:42,120 --> 01:32:46,120
bio je događaj koji je doista bio značajan

1405
01:32:46,200 --> 01:32:50,520
gotovo sve ostalo što je imalo
dogodilo u Drugom svjetskom ratu.

1406
01:32:50,600 --> 01:32:53,680
Nije stiglo
njegovu potpunu nadmoć

1407
01:32:53,760 --> 01:32:56,000
koju radije zauzima danas,

1408
01:32:56,080 --> 01:33:01,320
ali možete vidjeti njegovu važnost
u Svijetu u ratu,

1409
01:33:01,400 --> 01:33:04,680
ali još uvijek ne dominira apsolutno

1410
01:33:04,760 --> 01:33:07,840
prijedlozima
o tome što biste trebali zapamtiti

1411
01:33:07,920 --> 01:33:10,200
koji je nosio The World At War.

1412
01:33:10,280 --> 01:33:16,120
Zato što sam Židov stavio sam u seriju

1413
01:33:16,200 --> 01:33:20,360
epizoda o nacističkom genocidu
protiv Židova

1414
01:33:20,440 --> 01:33:22,640
jer jednostavno nisam mogla
izostavi to.

1415
01:33:22,720 --> 01:33:26,440
To nije vojna tema
ali osjećao sam da to mora biti učinjeno

1416
01:33:26,520 --> 01:33:30,520
a mislim da Charles Bloomberg
i ponovno Michael Darlow,

1417
01:33:30,600 --> 01:33:33,040
Michael Darlow je to učinio izvrsno,

1418
01:33:33,120 --> 01:33:39,320
i to sadrži intervjue
koji me zakivaju

1419
01:33:39,400 --> 01:33:42,120
i nezaboravni su.

1420
01:33:45,800 --> 01:33:48,600
Oni pucaju.

1421
01:33:52,760 --> 01:33:54,560
Ljudi već leže mrtvi.

1422
01:33:54,640 --> 01:33:56,080
Kći mi je bila u naručju

1423
01:33:56,160 --> 01:33:57,280
cijelo vrijeme.

1424
01:33:57,360 --> 01:33:58,840
Nekako sam smogla snage

1425
01:33:58,920 --> 01:33:59,920
da je nosim.

1426
01:34:00,000 --> 01:34:01,040
Bila mi je tako blizu

1427
01:34:01,120 --> 01:34:02,600
da se nisam mogao svući.

1428
01:34:02,680 --> 01:34:03,880
Nije mi dopustila.

1429
01:34:03,960 --> 01:34:07,160
Rekla je: "Bježimo.
Ubijaju nas."

1430
01:34:07,240 --> 01:34:10,880
Očito najteži
bilo konačno rješenje i logore

1431
01:34:10,960 --> 01:34:13,760
i što smo trebali učiniti s tim.

1432
01:34:13,840 --> 01:34:17,200
Sva okupirana Europa
imali sustav koncentracijskih logora

1433
01:34:17,280 --> 01:34:19,680
na temelju modela kampa, Dachau.

1434
01:34:21,000 --> 01:34:23,800
Logori nisu bili samo
instrument terora,

1435
01:34:23,880 --> 01:34:26,720
bili su važan faktor
u ratnoj proizvodnji,

1436
01:34:26,800 --> 01:34:29,920
svaki sa svojom skupinom radnih logora
u prilogu.

1437
01:34:30,000 --> 01:34:34,480
Sada su također trebali biti sredstvo
konačnog rješenja.

1438
01:34:34,560 --> 01:34:38,360
Na okupiranom Istoku,
posebno su izgrađeni novi logori

1439
01:34:38,440 --> 01:34:41,560
i stari opremljeni
s novim industrijskim kapacitetom.

1440
01:34:41,640 --> 01:34:45,200
Trebali su biti strojevi
ubijati milijune ljudskih bića,

1441
01:34:45,280 --> 01:34:49,400
iskoristiti nusproizvode,
zbrinuti otpad.

1442
01:34:49,480 --> 01:34:53,360
Logori su bili smješteni na željezničkim trasama
kako bi se olakšao transport.

1443
01:34:53,440 --> 01:34:57,760
Eichmann čarter vozni park
od državnih željeznica.

1444
01:34:57,840 --> 01:34:59,480
Izgrađen je najveći logor od svih

1445
01:34:59,560 --> 01:35:02,440
uz glavnu željezničku prugu
od Krakova do Beča,

1446
01:35:02,520 --> 01:35:06,040
u periferiji
poljskog grada Oswiecima.

1447
01:35:06,120 --> 01:35:07,760
Auschwitz.

1448
01:35:07,840 --> 01:35:15,400
Hermann Langbein, koji je bio pročelnik
skupine preživjelih iz Auschwitza,

1449
01:35:15,480 --> 01:35:19,520
doveo nas je do, zapravo,
jedan od počinitelja, Richard Böck,

1450
01:35:19,600 --> 01:35:25,200
koji je izvanredan čovjek,
koji je napravljen...

1451
01:35:25,280 --> 01:35:28,520
Bio je sasvim običan čovjek
koji se našao u Auschwitzu

1452
01:35:28,600 --> 01:35:32,960
i otišao je jednog dana
s jednim od njegovih prijatelja

1453
01:35:33,040 --> 01:35:35,360
koji su radili dolje blizu plinskih komora.

1454
01:35:35,440 --> 01:35:41,560
Otišao je jednog dana, za što god
razlog, znatiželja, što god,

1455
01:35:41,640 --> 01:35:44,520
ali je otišao
i vidio što se događa,

1456
01:35:44,600 --> 01:35:49,360
ali je tada napravljen
počasni član

1457
01:35:49,440 --> 01:35:51,480
skupine preživjelih iz Auschwitza

1458
01:35:51,560 --> 01:35:57,520
jer se trudio da ne bude uvučen

1459
01:35:57,600 --> 01:36:01,320
na pravi užas...

1460
01:36:01,400 --> 01:36:05,000
Pokušao je zadržati svoj osobni
integritet unutar te situacije

1461
01:36:05,080 --> 01:36:08,160
iako se ondje zatekao.

1462
01:36:08,240 --> 01:36:13,360
Dakle, imali ste
tako zanimljivi likovi.

1463
01:36:13,440 --> 01:36:20,200
Očito nas je vodio Hermann Langbein
i mnogim žrtvama.

1464
01:36:21,160 --> 01:36:26,520
I to se onda nastavilo u Izraelu

1465
01:36:26,600 --> 01:36:31,400
od strane izraelskog kolege istraživača

1466
01:36:31,480 --> 01:36:34,440
koji je pratio mnoge žrtve.

1467
01:36:34,520 --> 01:36:41,640
Našao sam imena i adrese
ali većina ljudi je bila u Izraelu,

1468
01:36:41,720 --> 01:36:44,720
pa je to pratila.

1469
01:36:44,800 --> 01:36:47,760
Imao sam veliku pomoć pri radu
na programima Auschwitza

1470
01:36:47,840 --> 01:36:55,360
od dvojice odvjetnika koji su vodili
Suđenje u frankfurtskom Auschwitzu 60-ih.

1471
01:36:57,240 --> 01:37:01,880
I ne samo da su me kontaktirali
s dosta ljudi

1472
01:37:01,960 --> 01:37:06,640
koji je bio osuđen
ili su odslužili svoje vrijeme,

1473
01:37:06,720 --> 01:37:09,000
i sa jednom osobom
koji je još bio u zatvoru,

1474
01:37:09,080 --> 01:37:10,680
i otišao sam ga vidjeti u zatvoru,

1475
01:37:10,760 --> 01:37:12,720
ali drugi ljudi koji su bili vani,

1476
01:37:12,800 --> 01:37:17,440
i otišao bih razgovarati s njima
i onda bih mogao...

1477
01:37:17,520 --> 01:37:19,160
zbog sudskih dokumenata

1478
01:37:19,240 --> 01:37:23,640
Mogla sam provjeriti
i još jednom provjerite priče.

1479
01:37:23,720 --> 01:37:27,720
Za nas je to bilo jako važno
da smo bili potpuno sigurni

1480
01:37:27,800 --> 01:37:35,800
da sve što smo dobili od
ti su ljudi bili činjenično točni

1481
01:37:35,880 --> 01:37:39,920
i da nas nisu vrtjeli
neka prica

1482
01:37:40,000 --> 01:37:44,560
uz olakotne razloge,
okolnosti,

1483
01:37:44,640 --> 01:37:47,280
zašto su radili te stvari.

1484
01:37:47,360 --> 01:37:50,280
Volio bih da sam radio,
mislim,

1485
01:37:50,360 --> 01:37:52,160
zapravo bih volio raditi

1486
01:37:52,240 --> 01:37:57,200
na onu o konačnom rješenju
u koncentracijskim logorima.

1487
01:37:57,280 --> 01:37:58,680
A nisam to stigao učiniti

1488
01:37:58,760 --> 01:38:05,920
jer je to učinio jedan od
vrlo čudne i izvanredne figure

1489
01:38:06,000 --> 01:38:11,000
koji se pojavio u ovom malom
konstelacija ljudi koji ga čine.

1490
01:38:11,080 --> 01:38:13,480
Zvao se Charlie Bloomberg.

1491
01:38:13,560 --> 01:38:20,800
A Charlie je bio vrlo nedokučiv, vrlo
tajnovit, šarmantan Južnoafrikanac.

1492
01:38:20,880 --> 01:38:23,840
Bio je neka vrsta tajne osobe.

1493
01:38:23,920 --> 01:38:28,880
On, mislim,
postao zabranjen u Južnoj Africi

1494
01:38:28,960 --> 01:38:30,240
a onda sam ga tamo sreo.

1495
01:38:30,320 --> 01:38:32,840
Izvanredno.
Nije trebao biti tamo.

1496
01:38:32,920 --> 01:38:35,680
Bio bi podložan
do trenutnog uhićenja i tako dalje.

1497
01:38:35,760 --> 01:38:38,280
Upoznao sam ga, samo se pojavio.

1498
01:38:38,360 --> 01:38:43,200
Bio je tajanstven tip, ali bio je
briljantan, vrlo, vrlo nadaren pisac.

1499
01:38:43,280 --> 01:38:45,480
On je mrtav. Umro je vrlo mlad.

1500
01:38:45,560 --> 01:38:49,200
I učinio je to konkretno,

1501
01:38:49,280 --> 01:38:54,440
koji je naravno bio jedan od
središnje stavke u cijeloj seriji,

1502
01:38:54,520 --> 01:38:57,840
o holokaustu,
koncentracijski logori,

1503
01:38:57,920 --> 01:39:00,920
deportacije nizozemskih Židova
posebno,

1504
01:39:01,000 --> 01:39:04,560
što je mjesto gdje mislim
Charles je imao vlastite korijene.

1505
01:39:04,640 --> 01:39:06,240
Sigurno je imao židovske korijene

1506
01:39:06,320 --> 01:39:09,240
a mislim da su možda i bili
u Nizozemskoj.

1507
01:39:09,320 --> 01:39:12,800
Ali to je ono što je učinio
i učinio je to prilično divno

1508
01:39:12,880 --> 01:39:16,120
i naravno nisam mogao ne zavidjeti

1509
01:39:16,200 --> 01:39:19,120
nakon što je bio uključen
u pisanom komentaru toga.

1510
01:39:19,200 --> 01:39:23,920
Neke epizode
Uvijek sam volio i uživao.

1511
01:39:24,000 --> 01:39:29,000
Volim osjećaj mladih muškaraca
idući prvi put u bitku

1512
01:39:29,080 --> 01:39:35,720
na Dan D kako bi pomogli u oslobađanju kontinenta

1513
01:39:35,800 --> 01:39:42,600
i volim momka koji kaže,
Imao sam 18 godina i bojao sam se

1514
01:39:42,680 --> 01:39:47,400
kao što padobranci idu u noći
prije kopnene i pomorske invazije.

1515
01:39:47,480 --> 01:39:51,000
Volim Francuskinju
na plaži govoreći,

1516
01:39:51,080 --> 01:39:54,240
“Dočekali smo te ljude
koji su došli tako daleko

1517
01:39:54,320 --> 01:39:58,520
a dali smo im i kalvados,"
kaže ona.

1518
01:39:58,600 --> 01:39:59,800
Sjećam se toga.

1519
01:39:59,880 --> 01:40:05,320
Volim... mislim Staljingrad
je vrlo dobar, sumoran film,

1520
01:40:05,400 --> 01:40:08,280
bez ijednog intervjua u njemu,
usput rečeno.

1521
01:40:09,040 --> 01:40:13,600
Meni dva programa
imaju poseban interes

1522
01:40:13,680 --> 01:40:15,480
zbog svoje tematike.

1523
01:40:15,560 --> 01:40:18,160
Jako se divim programu

1524
01:40:18,240 --> 01:40:22,480
da su Michael Darlow i Charles
Bloomberg napravio o okupaciji

1525
01:40:22,560 --> 01:40:25,760
jer mislim da je rat
uključuje moralne izbore.

1526
01:40:25,840 --> 01:40:32,040
Doista, mislim da živim u svijetu
u sukobu uključuje moralne izbore

1527
01:40:32,120 --> 01:40:35,960
i mislio sam da taj program
natjerao svakog od nas na razmišljanje,

1528
01:40:36,040 --> 01:40:40,240
„Što bismo
kad bismo živjeli pod tiranijom?"

1529
01:40:40,320 --> 01:40:45,560
Bismo li se opirali i riskirali živote
i živote naših obitelji?

1530
01:40:45,640 --> 01:40:49,600
Ne bismo li ništa učinili?
Da li bismo možda surađivali?

1531
01:40:55,120 --> 01:40:59,480
Anne Frank u svom dnevniku,
6. lipnja 1944. godine.

1532
01:41:00,840 --> 01:41:02,840
"Bi li dugo očekivano oslobođenje,

1533
01:41:02,920 --> 01:41:05,960
što još uvijek izgleda previše divno,
previše liči na bajku,

1534
01:41:06,040 --> 01:41:07,040
ikada ostvariti?"

1535
01:41:08,160 --> 01:41:11,800
„Možemo li nam priznati pobjedu
ove godine, 1944?"

1536
01:41:11,880 --> 01:41:15,800
"Još ne znamo,
ali nada je oživljena u nama."

1537
01:41:15,880 --> 01:41:20,600
“Sada, više nego ikad, moramo
stisnimo zube i ne vapimo."

1538
01:41:21,760 --> 01:41:27,160
Narod Nizozemske živio je ispod
Nacistička okupacija duge četiri godine.

1539
01:41:27,240 --> 01:41:30,480
Odlučio sam da bismo trebali
napraviti taj program u Nizozemskoj

1540
01:41:30,560 --> 01:41:33,720
nego u Poljskoj ili Jugoslaviji

1541
01:41:33,800 --> 01:41:37,040
jer sam mislio
da je engleskost Nizozemske

1542
01:41:37,120 --> 01:41:40,520
te činjenica da su neki od Nizozemaca
govorio bi engleski

1543
01:41:40,600 --> 01:41:44,600
pozvao bi Britance
uzeti u obzir...

1544
01:41:44,680 --> 01:41:48,160
Kad bi se to moglo dogoditi u
ta mala zemlja ne tako daleko,

1545
01:41:48,240 --> 01:41:50,080
kakav bi život bio ovdje?

1546
01:41:50,160 --> 01:41:52,880
Mislim da jedna od stvari
to je ostavilo veliki dojam na mene

1547
01:41:52,960 --> 01:41:57,120
bio je da sam bio kod kuće
u Britaniji

1548
01:41:57,200 --> 01:42:00,680
a mi smo onda radili domaći front
u Njemačkoj

1549
01:42:00,760 --> 01:42:06,280
i razgovarali smo sa ženom

1550
01:42:06,360 --> 01:42:10,960
koji je radio
u bolnici Crvenog križa

1551
01:42:11,040 --> 01:42:14,120
u Kölnu, mislim da je bilo,

1552
01:42:14,200 --> 01:42:19,440
a ona je govorila kako zastrašujuće
čulo se kako dolaze bombarderi.

1553
01:42:24,480 --> 01:42:28,240
I ubrzo nakon toga
oko nas su pale prve bombe.

1554
01:42:28,320 --> 01:42:30,320
Svi smo se tresli od straha.

1555
01:42:30,400 --> 01:42:32,240
Neki ljudi su se skoro onesvijestili.

1556
01:42:32,320 --> 01:42:34,800
Mnogi pacijenti su plakali.

1557
01:42:34,880 --> 01:42:38,560
Tutnjava i tresak
dolazio sve bliže i bliže.

1558
01:42:38,640 --> 01:42:41,280
Stvarno smo mislili
nastajao je pakao.

1559
01:42:41,360 --> 01:42:44,400
Tada smo imali
prekrasan komad vijesti

1560
01:42:44,480 --> 01:42:50,200
s onom vrstom gung-ho "Hrabri naši
momci lete bombardirati neprijatelja."

1561
01:42:50,280 --> 01:42:58,000
Dakle, doživljavali ste drugi kraj
našeg bombardiranja i naših hrabrih momaka.

1562
01:42:58,080 --> 01:43:02,560
Počeli ste osjećati
univerzalna užasnost toga

1563
01:43:02,640 --> 01:43:04,240
za obične ljude,

1564
01:43:04,320 --> 01:43:09,840
što i nije osobito velika točka
napraviti i to je prilično očito,

1565
01:43:09,920 --> 01:43:14,160
ali učinivši
domaća fronta u Britaniji,

1566
01:43:14,240 --> 01:43:17,920
da bi potom shvatio da je domaći front
u Njemačkoj, za većinu ljudi,

1567
01:43:18,000 --> 01:43:22,960
na toj razini bombardiranja,
bio potpuno isti.

1568
01:43:23,920 --> 01:43:27,600
I... Zato što smo mi bombardirali
u Coventryju i Plymouthu

1569
01:43:27,680 --> 01:43:30,960
i razgovarao sam s ljudima
koji je tamo bio pod bombama,

1570
01:43:31,040 --> 01:43:33,480
a iskustvo je bilo...

1571
01:43:33,560 --> 01:43:35,520
ako ljudi bacaju bombe na tebe,

1572
01:43:35,600 --> 01:43:38,680
iskustvo je isto
gdje god bili.

1573
01:43:38,760 --> 01:43:43,520
Zanima me, kako rekoh,
u ovom pitanju kako se ljudi ponašaju,

1574
01:43:43,600 --> 01:43:46,520
i u epizodi
koji je napravio Phillip Whitehead

1575
01:43:46,600 --> 01:43:49,120
o unutrašnjosti Feicha,

1576
01:43:49,200 --> 01:43:53,240
postoji čudesna jukstapozicija
od tri osobe

1577
01:43:53,320 --> 01:44:01,240
govoreći o onome što su znali o čemu
događalo Židovima u Njemačkoj.

1578
01:44:01,320 --> 01:44:04,840
I sjajna žena
zove se Christabel Bielenberg,

1579
01:44:04,920 --> 01:44:08,920
koja je bila Engleskinja
udana za njemačkog liječnika,

1580
01:44:09,000 --> 01:44:12,400
govori o tome kako je pokušala
spasiti par Židova

1581
01:44:12,480 --> 01:44:17,000
ali su joj rekli da ne može
zadržite ih više od nekoliko noći

1582
01:44:17,080 --> 01:44:21,360
jer je riskirala
njezina obitelj živi tako što ih ima.

1583
01:44:21,440 --> 01:44:26,880
I ona im kaže
moraju nestati

1584
01:44:26,960 --> 01:44:30,800
a kad ona dođe sljedećeg jutra
krevet je pospremljen i oni su otišli

1585
01:44:30,880 --> 01:44:33,680
a ona krše ruke
ovako i govoreći,

1586
01:44:33,760 --> 01:44:41,360
"Tada sam znao da Adolf Hitler...
Hitler me pretvorio u ubojicu."

1587
01:44:42,360 --> 01:44:49,800
Kasnije sam saznao da su uhvaćeni
kupnja karte na željezničkom kolodvoru

1588
01:44:49,880 --> 01:44:53,640
i prevezeni su u Auschwitz.

1589
01:44:53,720 --> 01:44:57,880
I zašto kažem da je ovo
najbolnija i najstrašnija priča

1590
01:44:57,960 --> 01:44:59,760
da moram reći

1591
01:44:59,840 --> 01:45:02,240
bilo jer nakon što su otišli

1592
01:45:02,320 --> 01:45:07,920
Shvatio sam to
Hitler me pretvorio u ubojicu.

1593
01:45:10,200 --> 01:45:14,480
A tu je i Albert Speer,
a Albert Speer kaže,

1594
01:45:14,560 --> 01:45:17,080
“Nisam zapravo znao
što se događalo."

1595
01:45:17,160 --> 01:45:20,160
“Čuo sam te strašne stvari
događale na Istoku

1596
01:45:20,240 --> 01:45:27,800
a gauleiter Hanke mi je rekao
ne pitati, ne raspitivati se,

1597
01:45:27,880 --> 01:45:30,480
da pazi da ne skrene taj ugao

1598
01:45:30,560 --> 01:45:33,480
i saznati što se događalo
u tom logoru."

1599
01:45:33,560 --> 01:45:37,000
– I trebao sam otići.

1600
01:45:37,080 --> 01:45:39,600
„Sad mislim
da sam trebao otići Hitleru

1601
01:45:39,680 --> 01:45:43,520
i upitao ga što se događa
a ja to nisam učinio,

1602
01:45:43,600 --> 01:45:48,520
a ne raditi to je, mislim,
jedna od najgorih grešaka u mom životu."

1603
01:45:48,600 --> 01:45:51,480
Zajedno s ostalim savjetima koje sam dobio,

1604
01:45:51,560 --> 01:45:57,440
Trebao sam napraviti...
trebao sam donijeti odluku

1605
01:45:57,520 --> 01:46:00,640
odmah otići kod Hitlera,
ili Himmleru,

1606
01:46:00,720 --> 01:46:03,080
i da ih pitam što se događa.

1607
01:46:03,960 --> 01:46:07,440
I onda to pratim
s Emmi Bonhoeffer,

1608
01:46:07,520 --> 01:46:11,280
koji govori o stajanju
u redu u trgovini zelenilom

1609
01:46:11,360 --> 01:46:14,440
i govoreći drugim ljudima
u redu čekanja,

1610
01:46:14,520 --> 01:46:17,760
“Znaš što rade
Židovima, zar ne?"

1611
01:46:17,840 --> 01:46:21,680
“Tijepaju ih plinom
i pravljenje sapuna od njihove tjelesne masti."

1612
01:46:21,760 --> 01:46:24,080
I oni kažu,
"Frau Bonhoeffer, vi ste ludi."

1613
01:46:24,160 --> 01:46:27,240
“Ne smiješ govoriti takve stvari
ili će i tebe zatvoriti«.

1614
01:46:27,320 --> 01:46:29,240
– Ti si lud, ne možeš vjerovati.

1615
01:46:29,320 --> 01:46:32,720
A ona je rekla,
– Ne, znam i to pouzdano.

1616
01:46:32,800 --> 01:46:35,520
“Nije istina.
Ne biste trebali vjerovati u te stvari."

1617
01:46:35,600 --> 01:46:38,520
„Čuli ste ih
iz stranih emisija ili tako nešto

1618
01:46:38,600 --> 01:46:42,640
i govore ove stvari
stvoriti neprijatelje protiv Njemačke«.

1619
01:46:42,720 --> 01:46:44,960
i ja kažem,
"Ne, to nije iz emisija."

1620
01:46:45,040 --> 01:46:49,440
"Znam to izravno iz prve ruke,
možete biti sigurni da je tako."

1621
01:46:49,520 --> 01:46:52,800
Sada, ta priča
govori vam nekoliko stvari.

1622
01:46:52,880 --> 01:46:56,160
Jedan, koji je znala
ali to nisu svi znali

1623
01:46:56,240 --> 01:46:58,840
jer joj nisu vjerovali
kada im je rekla,

1624
01:46:58,920 --> 01:47:03,600
a također vam pokazuje
da Speer laže jer...

1625
01:47:03,680 --> 01:47:05,080
Ne kažemo da laže

1626
01:47:05,160 --> 01:47:11,120
ali smo ga stavili između dvoje ljudi
koji se nisu bojali znati,

1627
01:47:11,200 --> 01:47:15,400
a to su ljudi
koji se nisu bojali znati i reći

1628
01:47:15,480 --> 01:47:20,080
koji čine trenutke serije
krajnje izvanredno.

1629
01:47:20,160 --> 01:47:23,360
Christabel Bielenberg, koja je bila
jedan od ljudi s kojima smo razgovarali,

1630
01:47:23,440 --> 01:47:25,920
je to govorio
kada je živjela u Berlinu

1631
01:47:26,000 --> 01:47:28,680
u području s nacističkim susjedima,

1632
01:47:28,760 --> 01:47:30,920
našla bi
da je pomagala ljudima

1633
01:47:31,000 --> 01:47:32,800
spasiti stvari iz njihove kuće

1634
01:47:32,880 --> 01:47:35,000
i da će trčati
izvan kuće

1635
01:47:35,080 --> 01:47:37,520
s Göringovim poprsjem
zaglavljen ispod njene ruke,

1636
01:47:37,600 --> 01:47:40,040
što nije nešto
ona bi inače učinila,

1637
01:47:40,120 --> 01:47:43,640
ali u tom trenutku pokušaja...

1638
01:47:43,720 --> 01:47:48,200
Svi ste bili u tome zajedno,
kakve god bile vaše ideje ili politika,

1639
01:47:48,280 --> 01:47:53,800
i to je bio taj osjećaj
povezujuća priroda zajedničke opasnosti.

1640
01:47:53,880 --> 01:47:59,360
Napravio sam sebe, i to je taj
program koji sam napravio sam,

1641
01:47:59,440 --> 01:48:04,560
Ja popustljivo, samozadovoljno,
dopustio sam sebi

1642
01:48:04,640 --> 01:48:07,120
odraditi posljednji program
serije,

1643
01:48:07,200 --> 01:48:09,840
što sam znao, dosta dugo,

1644
01:48:09,920 --> 01:48:15,880
Htio sam biti program
ne o ratu, nego o ratu,

1645
01:48:15,960 --> 01:48:20,680
a ja bih skupljao
sve vrste intervjua

1646
01:48:20,760 --> 01:48:23,640
koji se odražavao
na iskustvu rata,

1647
01:48:23,720 --> 01:48:27,000
dio iskustva sretan,
nešto od toga mistificirajuće,

1648
01:48:27,080 --> 01:48:31,880
nešto od toga turobno i potresno.

1649
01:48:31,960 --> 01:48:38,720
Mislim da jedno od pitanja ti
može pitati o The World At War je

1650
01:48:38,800 --> 01:48:45,040
u kojoj se mjeri doista uhvatio u koštac
teški, sporni predmeti?

1651
01:48:46,760 --> 01:48:53,760
U kojem trenutku je pokušao reći,
“Prodana vam je lažna slika

1652
01:48:53,840 --> 01:48:56,560
i što se dogodilo
bilo nešto sasvim drugo,

1653
01:48:56,640 --> 01:48:58,360
bili ste prevareni"?

1654
01:48:58,440 --> 01:49:01,600
Jedan primjer Svijeta u ratu

1655
01:49:01,680 --> 01:49:06,480
pokušavajući obaviti posao protiv
dobio javno mnijenje

1656
01:49:06,560 --> 01:49:10,880
bio o zračnom bombardiranju
Njemačke i maršal zrakoplovstva Harris,

1657
01:49:10,960 --> 01:49:14,600
i u tom trenutku,
u tim programima,

1658
01:49:14,680 --> 01:49:17,400
serija je pokušala reći,

1659
01:49:17,480 --> 01:49:22,320
“Rekli su vam tada da
to je uništavalo njemački moral

1660
01:49:22,400 --> 01:49:26,840
i njemačka građanska želja
oduprijeti se i nastaviti rat«.

1661
01:49:26,920 --> 01:49:29,400
“U stvari, sada vam možemo reći
ovo nije bio slučaj."

1662
01:49:29,480 --> 01:49:31,480
ako išta, velika bombardiranja

1663
01:49:31,560 --> 01:49:35,880
poput Hamburga, Dresdena, Berlina,
Darmstadt i tako dalje, Ruhr,

1664
01:49:35,960 --> 01:49:41,320
vjerojatno rubno ukočen
Njemački civili žele pružiti otpor

1665
01:49:41,400 --> 01:49:42,760
nego suprotno

1666
01:49:42,840 --> 01:49:46,280
i to je bio potpuni promašaj,
gotovo potpuni neuspjeh,

1667
01:49:46,360 --> 01:49:51,080
i njegov utjecaj na njemačku industriju
bila je prilično mala,

1668
01:49:51,160 --> 01:49:53,360
iako je to uglavnom bilo
Amerikanci.

1669
01:49:53,440 --> 01:49:59,680
Ali svejedno, utjecaj na
moral civila bio je iznenađujuće slab

1670
01:49:59,760 --> 01:50:01,560
i to je bio neuspjeh.

1671
01:50:01,640 --> 01:50:06,400
Kad bih ponovno snimao seriju
u vrijeme kada sam to napravio,

1672
01:50:06,480 --> 01:50:08,720
ne postoji ništa što bih učinio drugačije.

1673
01:50:08,800 --> 01:50:12,160
Ako ste razmišljali o
praveći danas takvu seriju

1674
01:50:12,240 --> 01:50:15,800
a nije bila napravljena
i danas se trebalo ukrcati na to,

1675
01:50:15,880 --> 01:50:19,920
postoje jedna ili dvije stvari koje
sigurno bi se napravilo drugačije.

1676
01:50:20,000 --> 01:50:25,080
Prije svega postoje stvari koje mi
sada znamo da tada nismo znali.

1677
01:50:25,160 --> 01:50:30,800
Nismo ništa znali
o Ultri i Enigmi.

1678
01:50:30,880 --> 01:50:35,080
Radovi koji su pokazali koliko učinkovito

1679
01:50:35,160 --> 01:50:39,600
Britanci su pukli...
zapad je razbijao njemačke kodove

1680
01:50:39,680 --> 01:50:44,160
nisu objavljeni do srpnja 1974

1681
01:50:44,240 --> 01:50:47,320
i Svijet u ratu
završio svoju prvu vožnju

1682
01:50:47,400 --> 01:50:51,880
na ITV-u u Britaniji u svibnju 1974.

1683
01:50:51,960 --> 01:50:56,840
pa je serija bila emitirana
prije nego što smo znali.

1684
01:50:56,920 --> 01:51:02,320
U seriji se pozivamo na
"Razbili smo njemačke kodove"

1685
01:51:02,400 --> 01:51:07,400
ali točno kako je to učinjeno
nismo znali.

1686
01:51:07,480 --> 01:51:11,400
I sumnjam da da smo znali

1687
01:51:11,480 --> 01:51:14,000
prilično bismo sigurno
ne samo da su mogli

1688
01:51:14,080 --> 01:51:18,080
informirati različite priče
s tim znanjem,

1689
01:51:18,160 --> 01:51:22,120
ali možda smo napravili epizodu
na kodove i tako dalje.

1690
01:51:22,200 --> 01:51:25,120
I Richard Overy ističe

1691
01:51:25,200 --> 01:51:29,560
u poslu koji je obavio
o nedavnom Drugom svjetskom ratu,

1692
01:51:29,640 --> 01:51:31,480
i doista na The World At War,

1693
01:51:31,560 --> 01:51:36,160
da znamo puno više
o ponašanju njemačke vojske,

1694
01:51:36,240 --> 01:51:39,280
znamo koliko je bila raširena

1695
01:51:39,360 --> 01:51:44,480
namjerna brutalnost, okrutnost
i genocidno ponašanje.

1696
01:51:44,560 --> 01:51:46,640
Nije bilo ograničeno samo na SS.

1697
01:51:46,720 --> 01:51:48,320
Wehrmacht je bio uključen

1698
01:51:48,400 --> 01:51:52,000
in a way that we simply
vjerojatno tada nisam cijenio.

1699
01:51:52,760 --> 01:51:54,840
Jedina tehnička stvar

1700
01:51:54,920 --> 01:52:00,400
gdje bih pokušao raspravljati
za drugačiji pristup danas,

1701
01:52:00,480 --> 01:52:03,200
ali ne znam
da bih bio uspješan,

1702
01:52:03,280 --> 01:52:06,720
je mislim sada

1703
01:52:06,800 --> 01:52:11,480
taj titlovi
su učinkovitiji način

1704
01:52:11,560 --> 01:52:18,080
portretiranja osobnosti
i sadržaj intervjua

1705
01:52:18,160 --> 01:52:23,080
nego presnimavanje tuđeg glasa
preko stranog jezika

1706
01:52:23,160 --> 01:52:26,360
u kojem on ili ona
se izražavaju.

1707
01:52:26,440 --> 01:52:30,680
Ali tih dana
jednostavno se podrazumijevalo

1708
01:52:30,760 --> 01:52:35,920
da je program koji će pokušati
doprijeti do najšire moguće publike

1709
01:52:36,000 --> 01:52:37,800
uvijek u Britaniji,

1710
01:52:37,880 --> 01:52:41,880
jer tvrtke ITV
novac su u početku zaradili u Britaniji,

1711
01:52:41,960 --> 01:52:45,400
a u Sjedinjenim Državama kada
prodali su ga Sjedinjenim Državama,

1712
01:52:45,480 --> 01:52:48,280
to se podrazumijevalo
da nisi titlovao.

1713
01:52:48,360 --> 01:52:50,160
Ako ste nešto titlovali

1714
01:52:50,240 --> 01:52:53,120
ljudi su mislili da je strano
i nisam gledao,

1715
01:52:53,200 --> 01:52:55,240
i tako si sinkronizirao.

1716
01:52:55,320 --> 01:52:58,200
Tako pored toga
do toga da Olivier to pripovijeda

1717
01:52:58,280 --> 01:53:02,120
i Carla Davisa da napiše glazbu za njega,
intervjue smo sinkronizirali.

1718
01:53:02,200 --> 01:53:07,320
Mislim da postoji razlog za titlovanje
nego ih sinkronizirati.

1719
01:53:07,400 --> 01:53:10,720
Gledajući svijet u ratu,

1720
01:53:10,800 --> 01:53:16,400
ima mnogo toga u njemu
o generalima i vojskama

1721
01:53:16,480 --> 01:53:20,360
i strateških odluka
od strane predsjednika i premijera

1722
01:53:20,440 --> 01:53:22,920
i Führeri i sve ostalo,

1723
01:53:23,000 --> 01:53:25,920
ali jedna od njegovih snaga
je da postoji velika ponuda

1724
01:53:26,000 --> 01:53:30,040
o civilnom stanovništvu
i što im se dogodilo.

1725
01:53:30,120 --> 01:53:33,520
I naravno
to je stvarno važno.

1726
01:53:33,600 --> 01:53:37,600
Bilo je to u drugom poluvremenu
20. stoljeća

1727
01:53:37,680 --> 01:53:42,000
taj je rat doista promijenio svoju narav
prilično brzo.

1728
01:53:42,080 --> 01:53:46,320
U Prvom svjetskom ratu većina onih
koji su poginuli bili su borci.

1729
01:53:46,400 --> 01:53:48,000
U Drugom svjetskom ratu

1730
01:53:48,080 --> 01:53:52,440
velika većina ljudi
koji su ubijeni bili su civili.

1731
01:53:54,200 --> 01:53:58,680
Hladnoratovski ratovi, također je bila istina.

1732
01:53:58,760 --> 01:54:04,360
Većina ljudi ubijena je u Koreji
i Vijetnam vjerojatno su bili civili.

1733
01:54:04,440 --> 01:54:08,920
Sada smo u razdoblju sumnje
o ovome,

1734
01:54:09,000 --> 01:54:14,480
i za sve užasne stvari koje
rade i u drugim dijelovima svijeta...

1735
01:54:16,320 --> 01:54:19,600
...glavni državnici
kolosalne vojne sile

1736
01:54:19,680 --> 01:54:24,120
nervozni su zbog onoga što bi mogli učiniti
civilnom stanovništvu,

1737
01:54:24,200 --> 01:54:29,760
a ako usporedite ono što je bilo
što se događa u Iraku, koliko god bilo strašno,

1738
01:54:29,840 --> 01:54:32,640
način na koji Bagdad
je bombardiran

1739
01:54:32,720 --> 01:54:39,720
uz barem napor da se ne žbuka
centri za civilno stanovanje,

1740
01:54:39,800 --> 01:54:42,120
to se može usporediti s, recimo, Amerikancima

1741
01:54:42,200 --> 01:54:46,960
koji su bacili 15.000 tona bombi,

1742
01:54:47,040 --> 01:54:50,480
stvarno u roku od tjedan dana ili dva, na Hanoi

1743
01:54:50,560 --> 01:54:54,000
još u '60-ima i ranim '70-ima,

1744
01:54:54,080 --> 01:54:56,440
dolazi do promjene raspoloženja

1745
01:54:56,520 --> 01:55:01,360
pa čak i vojni zapovjednici
želio bi pokazati milost.

1746
01:55:01,440 --> 01:55:05,320
Mislim da postoji još nešto
što ide uz to

1747
01:55:05,400 --> 01:55:13,400
i ljudi koji gledaju The World At War
može registrirati i ovu promjenu.

1748
01:55:13,480 --> 01:55:18,440
Ljudska rasa je posebno narasla
ponovno u Europi i Sjevernoj Americi,

1749
01:55:18,520 --> 01:55:20,520
ono što biste mogli nazvati zapadom,

1750
01:55:20,600 --> 01:55:24,760
postao je znatno gadljiviji.

1751
01:55:24,840 --> 01:55:26,400
Ovo je divno.

1752
01:55:26,480 --> 01:55:28,960
Ljudi su također postali kukavice.

1753
01:55:29,040 --> 01:55:30,840
Ovo je također divno.

1754
01:55:30,920 --> 01:55:36,600
To znači da, u usporedbi prije svega s
vojnici Prvog svjetskog rata,

1755
01:55:36,680 --> 01:55:41,480
ali i nekim od vojnika ti
vidjeti na djelu u Drugom svjetskom ratu,

1756
01:55:41,560 --> 01:55:45,520
vojnici sada nisu voljni
da im odbiju glave

1757
01:55:45,600 --> 01:55:49,600
po nalogu neke pučke škole
pipsqueak zviždaljkom.

1758
01:55:49,680 --> 01:55:52,400
Oni služe pod časnicima

1759
01:55:52,480 --> 01:55:56,960
koji su duboko, duboko nevoljni
riskirati žrtve

1760
01:55:57,040 --> 01:56:00,600
i hoće li muž, doista, biti škrt

1761
01:56:00,680 --> 01:56:04,360
o životima i sigurnosti
svojih ljudi,

1762
01:56:04,440 --> 01:56:07,080
i postoji duboka odbojnost

1763
01:56:07,160 --> 01:56:11,360
da se izložite opasnosti
među vojnicima.

1764
01:56:11,440 --> 01:56:12,960
To su dobre vijesti.

1765
01:56:13,040 --> 01:56:14,720
U jednom smislu to su loše vijesti

1766
01:56:14,800 --> 01:56:18,520
jer iskušenje
ožbukati do vraga neko područje

1767
01:56:18,600 --> 01:56:25,080
bombardiranjem s 35 000 stopa
je iskušenje koje postoji.

1768
01:56:25,160 --> 01:56:28,360
Ali s druge strane
to je na druge načine dobro.

1769
01:56:28,440 --> 01:56:32,240
Postoji želja da se pokuša preokrenuti,
početi se udaljavati,

1770
01:56:32,320 --> 01:56:34,840
da se ova krivulja konačno okrene

1771
01:56:34,920 --> 01:56:39,320
daleko od montažnih proporcija
žrtava koje su civili

1772
01:56:39,400 --> 01:56:41,920
povratak na profesionalizaciju rata,
ako želiš,

1773
01:56:42,000 --> 01:56:45,560
pokušavajući ga ograničiti
vojnicima koji pucaju na vojnike.

1774
01:56:45,640 --> 01:56:47,360
Pa to je dobro.

1775
01:56:47,440 --> 01:56:49,280
Danas u svijetu postoje ratovi.

1776
01:56:49,360 --> 01:56:53,640
Treba razmišljati o ratu i
čemu služi i što može postići

1777
01:56:53,720 --> 01:56:58,720
i je li to vrijedno troška
u životu i patnji koju zahtijeva.

1778
01:56:58,800 --> 01:57:01,080
Uopće ne sumnjam

1779
01:57:01,160 --> 01:57:09,160
da je Drugi svjetski rat
bio pravedan rat.

1780
01:57:09,360 --> 01:57:13,240
Divna povjesničarka
zove Steve Ambrose,

1781
01:57:13,320 --> 01:57:16,960
jedan od rijetkih povjesničara
intervjuirali smo u seriji,

1782
01:57:17,040 --> 01:57:21,960
ima ovaj veliki bijeli vuneni džemper
i njegova divna kosa,

1783
01:57:22,040 --> 01:57:25,240
i kaže da je pobijedila prava strana.

1784
01:57:25,320 --> 01:57:26,600
Nacisti su slomljeni,

1785
01:57:26,680 --> 01:57:28,800
militaristi u Japanu su slomljeni,

1786
01:57:28,880 --> 01:57:30,720
fašisti u Italiji su slomljeni

1787
01:57:30,800 --> 01:57:33,320
a sigurno i pravda
nikada nije bio bolje poslužen.

1788
01:57:33,400 --> 01:57:38,480
Na kraju smo osjetili da smo rekli
priča koju je trebalo ispričati

1789
01:57:38,560 --> 01:57:40,680
i bilo nam je drago što smo to rekli,

1790
01:57:40,760 --> 01:57:46,040
čak i ako smo naišli na strahote
usput.

1791
01:57:46,120 --> 01:57:48,520
Kad radiš
u takvoj seriji

1792
01:57:48,600 --> 01:57:53,440
mnogo ste svjesniji
njegovih nedostataka i neuspjeha...

1793
01:57:55,440 --> 01:57:59,520
...osim u jednom smislu.

1794
01:57:59,600 --> 01:58:03,960
Znali smo da neki od onih
koje smo učinili sigurno su...

1795
01:58:04,040 --> 01:58:06,240
Nisam radio na toliko,

1796
01:58:06,320 --> 01:58:11,320
Vjerojatno sam radio samo na četiri ili pet
od svih tih programa.

1797
01:58:11,400 --> 01:58:14,840
Jedan ili dva od onih koje smo stvarno poznavali,
kako smo ih završili,

1798
01:58:14,920 --> 01:58:17,680
da smo učinili nešto prekrasno.

1799
01:58:17,760 --> 01:58:21,680
Crvena zvezda je npr.
čiji je producent bio Martin Smith.

1800
01:58:21,760 --> 01:58:24,760
Crvena zvezda i dalje rasplače ljude.

1801
01:58:26,760 --> 01:58:28,920
I osjećam se ponosnim zbog toga.

1802
01:58:29,000 --> 01:58:32,520
Ne mislim, s druge strane,
da smo znali

1803
01:58:32,600 --> 01:58:36,760
koje bi The World At War imao
ovaj veliki trajni uspjeh.

1804
01:58:36,840 --> 01:58:39,360
Bili smo jako uzbuđeni
kada je bila dovršena

1805
01:58:39,440 --> 01:58:43,080
i sjećam se Jeremyja
pričajući optimistično

1806
01:58:43,160 --> 01:58:46,920
o tome kako bi postalo
velika obrazovna pomoć

1807
01:58:47,000 --> 01:58:49,880
i stavljalo bi se na diskove
i kasete

1808
01:58:49,960 --> 01:58:51,760
a svaka bi škola trebala imati jedan

1809
01:58:51,840 --> 01:58:56,320
a bio bi dio nacionalnog
resurs memorije i tako dalje,

1810
01:58:56,400 --> 01:58:59,720
za koje smo mislili
bila avanturistička ideja.

1811
01:58:59,800 --> 01:59:03,560
Nitko od nas nije shvatio
da će ići dalje i dalje i dalje.

1812
01:59:03,640 --> 01:59:05,960
Postalo je poput Mišolovke.

1813
01:59:06,040 --> 01:59:09,520
Ponavlja se i ponavlja.

1814
01:59:09,600 --> 01:59:11,000
Bazna misao,

1815
01:59:11,080 --> 01:59:15,640
samo da smo se svi prijavili da uzmemo a
smanjenje postotka umjesto fiksne naknade,

1816
01:59:15,720 --> 01:59:18,280
valjali bismo se u bogatstvu.

1817
01:59:18,360 --> 01:59:20,040
Ipak, sretno.

1818
01:59:20,120 --> 01:59:24,320
Bila je to ekipa kao nijedna druga
Ikad sam radio na

1819
01:59:24,400 --> 01:59:28,920
i još uvijek imamo vrlo blizu...

1820
01:59:29,000 --> 01:59:33,040
Ako se opet svi okupimo
to je najfantastičnija ekipa.

1821
01:59:33,120 --> 01:59:36,400
I puno toga je bilo do Jeremyja,

1822
01:59:36,480 --> 01:59:40,320
koji nas je sve okupio

1823
01:59:40,400 --> 01:59:46,400
a koji je držao niz
jako mu je u ruci

1824
01:59:46,480 --> 01:59:53,640
na način da je dobio
najfantastičniji rad od svih...

1825
01:59:53,720 --> 01:59:59,440
Mislim da smo svi bolje radili
nego što bi svatko od nas pojedinačno mogao

1826
01:59:59,520 --> 02:00:02,600
ili je možda ikada prije radio.

1827
02:00:02,680 --> 02:00:06,520
Dakle, bila je to sjajna ekipa
biti dio.

1828
02:00:06,600 --> 02:00:08,600
Bilo je briljantno.

1829
02:00:08,680 --> 02:00:13,120
Ako je izrada serije uzela danak
na ljude koji su radili na tome,

1830
02:00:13,200 --> 02:00:19,160
to je dijelom zato što su radili jako,
jako, jako teško, opsesivno teško.

1831
02:00:19,240 --> 02:00:21,800
Ljudi koji su radili
na svim programima

1832
02:00:21,880 --> 02:00:25,960
radio sedam dana u tjednu
ili šest dana u tjednu tijekom tri godine.

1833
02:00:26,040 --> 02:00:30,120
A dijelom i zbog čega
s čime su se bavili bilo je puno,

1834
02:00:30,200 --> 02:00:34,800
ali mislim da smo na kraju bili
majstori naše teme

1835
02:00:34,880 --> 02:00:37,360
i osjećali smo da ga oblikujemo

1836
02:00:37,440 --> 02:00:42,880
i bili smo jako ponosni i sretni
s onim što smo na kraju učinili,

1837
02:00:42,960 --> 02:00:47,400
pa bilo je nešto
to je nešto značilo u našim životima.

1838
02:00:47,480 --> 02:00:49,760
I mislim da je to jedna od privilegija

1839
02:00:49,840 --> 02:00:52,800
rada na televiziji ili u povijesti

1840
02:00:52,880 --> 02:00:55,360
je učiniti nešto u što vjerujete

1841
02:00:55,440 --> 02:00:58,240
i mislim da ljudi koji su radili
na Svijetu u ratu

1842
02:00:58,320 --> 02:01:02,000
osjetio na kraju toga da
učinili su nešto vrijedno truda.

1843
02:01:02,080 --> 02:01:05,240
Serija koja je poznata
u cijelom svijetu kao The World At War

1844
02:01:05,320 --> 02:01:07,320
nije tako počelo.

1845
02:01:07,400 --> 02:01:10,880
Nismo se odlučili za naslov
za prilično dug put dolje

1846
02:01:10,960 --> 02:01:14,640
i počelo je poznato posvuda,

1847
02:01:14,720 --> 02:01:16,760
i za sve namjere i svrhe,

1848
02:01:16,840 --> 02:01:21,840
a ovo je ljepljiva žuta traka
na kojoj je sve bilo vezano,

1849
02:01:21,920 --> 02:01:23,840
kao Drugi svjetski rat.

1850
02:01:24,760 --> 02:01:28,000
I naslov papira je dobio

1851
02:01:28,080 --> 02:01:32,320
na njemu utisnut Drugi svjetski rat,
vrlo elegantan.

1852
02:01:32,400 --> 02:01:38,240
I stvarno je to bilo neko...
par godina prije naslova...

1853
02:01:38,320 --> 02:01:41,840
i doista, dok je rasprava
o naslovu se događalo,

1854
02:01:41,920 --> 02:01:45,200
pa odjel grafike
pokušavali osmisliti,

1855
02:01:45,280 --> 02:01:48,280
a imali smo svakakvih
različitih verzija naslova,

1856
02:01:48,360 --> 02:01:51,320
uključujući neke vrste Action Man stvari
i stvari te vrste,

1857
02:01:51,400 --> 02:01:53,840
a onda je na kraju postalo
Svijet u ratu

1858
02:01:53,920 --> 02:01:58,040
sa nevjerojatno dobrim naslovima
da svi znaju.

1859
02:01:58,120 --> 02:02:01,000
Prvi prijenos serije
u ovoj zemlji

1860
02:02:01,080 --> 02:02:04,840
bio je 31. listopada 1973.

1861
02:02:04,920 --> 02:02:09,240
i odlučili smo napraviti zabavu
sljedećeg petka, 2. studenog.

1862
02:02:09,320 --> 02:02:11,880
I pozivnice
izlazio svima.

1863
02:02:11,960 --> 02:02:15,080
"Televizija Thames traži
zadovoljstvo vašeg društva

1864
02:02:15,160 --> 02:02:17,920
proslaviti izbijanje
svijeta u ratu."

1865
02:02:18,000 --> 02:02:24,640
A bilo je i predstavljanja za tisak
a ručak je bio iz razdoblja.

1866
02:02:24,720 --> 02:02:27,840
"Juha od krumpira i poriluka,
jelo za ljetnu večeru,

1867
02:02:27,920 --> 02:02:29,920
kunić u vrču, popečci od usoljene junetine,

1868
02:02:30,000 --> 02:02:33,240
izrezana neželjena pošta, pita Lorda Wooltona,

1869
02:02:33,320 --> 02:02:35,920
mjehurić i škripa,
mrkva u umaku od peršina,

1870
02:02:36,000 --> 02:02:39,240
puding od kruha i maslaca,
Bakewell tart s čokoladnim umakom,

1871
02:02:39,320 --> 02:02:42,640
čaj i kava i kuhani slatkiši."